Reprise du message précédent :

Vrai    
 
http://lesvoitures.fr/wp-content/u [...] permis.jpg

 
Ils tombent pas de ma poche en tout cas.

de la mienne oui, c'est à peu de choses près mon impot annuel...

Mais non, ça n'a rien à voir.
 
Puis je m'en fous, je bosse à Genève, je suis imposé à la source en Suisse
 
(Mais je paie plusieurs fois ce que tu paies )

LoL.

donc tu es à même de te rendre compte que cet argent vient de quelque part non ?
 
Au vu du coût à l'état du bonus/malus, mon ptit doigt me dit que ca va pas durer longtemps, pour ca que je base pas ma vision de l'électrique sur les prix bonusés.  
Ca ne doit pas rentrer en compte dans ton calcul perso effectivement, mais je parlais du décollage de l'électrique en général.

L'impôt finance le décollage d'un outil industriel d'avenir, je ne vois pas ce que tu veux discuter.

qu'une industrie/produit qui répond à un vrai besoin n'a pas besoins de telles subventions pour décoller.
cf Tesla/Prius

enlève les 7000 € et les Zoe/Leaf sont mortes

Ils en profitent pour augmenter les prix.
 
Toyota a fait pareil quand le bonus est passé de "2000€" à "10% du prix dans la limite de 4000€". Toute la gamme hybride a augmentée.
 
Tu enlèves le bonus, je parie que le prix chute de 5000€.

un peu comme les APL quoi

Ca peut venir de la TIPP   l'Etat en retire au moins 30Mds par an.

Donc, quand tu calcules le coût d'utilisation d'une voiture à essence, tu ne prends pas en compte la consommation, parce que payer 1500€ de taxe sur les produits pétroliers par an, ou 5000€, c'est de toute façon de l'argent qui va à l'État et donc dans ta poche?

En quoi le bonus d'une Tesla serait différent du bonus d'une Leaf?

Tu penses que la Tesla se vend mieux que la Leaf?

Il sera identique mais la Tesla vise une clientele qui n'a pas vraiment besoin de ce bonus, je pense.

tout à fait, parce que la Tesla répond à une demande (luxe, performances, blingbling, early adopter, etc...) qui existe.

Une Zoe/Nissan, c'est encore une voiture sous-performante qui ne répond pas au cahier des charges (réaliste ou pas hein) de la majorité (ben oui, ils veulent 1000 km d'autonomie alors qu'ils en font 50 par jour 362 jours par an, cf succès du diesel)

y a qu'à comparer les ventes de la Model S et de la Zoe et leur prix pour voir qu'il y a un problème. (22 000 Model S et 10 000 Zoé en 2013)
La Leaf c'est 100 000 véhicules depuis 2011.

Je crois que Renault et Nissan se plantent sur la marché de l'électrique, ils pensent devoir répondre à un besoin réel (déplacements urbains, peu chers, pratiques) alors que cette place est déjà prise: il y a le métro, Autolib, le vélib, etc... Ca coute moins cher et ca fait la même chose qu'une Leaf.
Quand le moteur à explosion est arrivé, c'est par le haut que le marché a démarré. Le haut de gamme c'est le seul marché prêt à payer un surcout pour des perfs équivalentes.

Ceci dit je peux me planter hein, mais j'ai rarement des innovations technologiques majeures démarrer sur le marché bas de gamme. (téléphonie mobile, avion, électricité, frigo, etc .... name it)
un autre exemple, les militaires se sont très souvent emparés des nouvelles technologies prometteuses dès le début, ce qui est loin d'être le cas des véhicules électriques

 
Ceci dit, tu soulèves un point important, penses-tu que l'état accepte de se passer de la TIPP lorsque l'électrique aura décollé ? On parle de taxe au km, au g de C02, de certains portails sur les routes...
Je suis sûr que les projections de coût d'utilisation que l'on fait sur l'électrique maintenant seront caduques d'ici 5 ans et que rouler coûtera toujours aussi cher.

 
La TESLA fait de bonnes ventes car suivant le pays, les aides sont tellement importante qu'elle est à un prix dérisoire (Norvège par exemple).
La Leaf c'est 100 000 véhicules mais vendue dans le monde entier. Ne pas oublier qu'avant la Zoé, c'était le seul "vrai" véhicule électrique. Pas de concurrence.
La Zoé n'est vendu qu'en Europe depuis fin 2013 (France depuis Avril 2013).
 
Comme on est pas prêt de voir Renault vendre du VE au Japon et aux US, la Leaf va rester leader (c'est le but de l'alliance Renault-Nissan).
Enfin, les Allemands sont plus chaud pour BMW que Renault.

dsl j'ai fait un gros edit plus haut

C'est pas une option?

 
Non cet ecran est de base dans le model S, il remplace le tableau de bord, on est censé pouvoir tout controler de la voiture, cependant (si j'en avais une   )  j'aurais peur que ca me gonfle au bout d'un moment cette grande surface eclairée. (17" )

On aura confirmation demain après la présentation des chiffres avec les détails mais :

http://tempsreel.nouvelobs.com/top [...] tique.html

Ca sera voté en octobre ...
Après il faudra le décret d'application je crois ou un truc dans le genre ...

Bref, on aura le cas concret en 2015, les constructeurs auront laaaargement le temps d'augmenter les prix d'içi là

 
Ce qu'il faudrait c'est une zoe qui fasse 300-350km pour qu'on puisse faire 150 bornes et revenir sans trop d'encombres. Et la je pense que ca deviendrait interessant.
 
Et accessoirement, l'interieur n'est pas terrible, ca fait vraiment minimaliste/bas couts. On est loin d'une ds3 (pour rester francais). Cette voiture devrait etre un peu plus chic dans sa version haute.

En électrique, sans mettre un pack de batterie monumental comme dans la model S, va falloir oublier le look "à la mode" des longs capots, voitures larges campées sur grandes roues avec jantes super découpées, etc...
Regarde la i8, avec les pneus d'origine pour les émissions CO2 (195 à l'avant), ca sousvire au moindre virage appuyé, il y a un pack sport avec des pneus plus larges mais niveau conso/autonomie c'est plus la même chose On est encore tellement limité par les batteries qu'il faut gratter partout, au détriment de trop de choses (esthétisme, confort, efficacité, etc...)

Et ca les allemands l'ont bien compris: BMW est parti sur le HdG un peu comme Tesla, VAG fait une Golf électrique pour la forme mais ils attendent (cf Audi qui repousse le etron), Mercedes n'en fait pas ...

Si la Prius ressemble à une goutte d'eau/brique, c'est pas pour rien :-(

ta dernière idée est pas mal, mais dans la restauration d'une 2CV, refaire le moteur doit être la plus simples des réparations, c'est refaire un chassis bouffé par la rouille qui est le plus long/couteux, donc même en prenant des moteurs électriques ... :-(

C'est une voiture très spacieuse pour son gabarit et très bien finie. On pourra débattre sur son sélecteur de vitesse qui pour moi, fait vraiment tâche au milieu du reste.

Son poids est contenu mais pas non plus extraordinaire vu qu'elle a moins de batterie que ses concurrentes et par sa taille réduite.

BMW a fait le choix d'une prise COMBO pour la recharge rapide et à l'heure actuelle, il n'y a..... aucune borne en COMBO. C'est un choix stupide car on se retrouve maintenant avec 3 prises différentes sur le marché (T2, CHADEMO & COMBO).

Le choix d'un moteur de 150cv est discutable sur une si petite batterie. Sur une batterie de TESLA, c'est n'est pas un problème mais sur celle là, tirer 110kW sur une capacité de 22kWh (18 utilisable), la batterie va vite tirer la gueule.

Le REX EXTENDER est hors de prix et ne sera jamais rentabilisé (c'est un VE, pas une hybride comme l'AMPERA). Le choix du REX interdit le choix de la PAC (élément indispensable pour un VE) et en plus, la chaleur produite pour ce moteur n'est même pas utilisée pour le chauffage.

De plus, il ne faut pas avoir honte de rouler avec le bruit d'un moteur de voiture sans permis : https://www.youtube.com/watch?v=7asM0qsi0nk

Enfin, les options sont hors de prix (oLiLoL 1600€ pour avoir la possibilité de faire des charges rapides. trololo 1000€ pour la caméra + radar de recul) sans parler des pneumatiques quand il faudra les changer.

C'est tout de même une vrai réussite pour la catégorie "Citadine Premium" (coffre de 200L, c'est rikiki) mais pour l'instant, les ventes ne sont pas folichonnes.

A réserver à une clientèle "spécifique".    

Bonne émission sur l'avenir du VE :
 
http://www.7pm-auto.fr/7pm-tv/le-v [...] issance-2/

 
Enlève les dépenses d'entretien des routes et parkings par l'Etat et les collectivités, les dépenses liées aux impacts sur la santé publique, et c'est le secteur automobile entier qui est mort.
 
Donc ?

tu peux pas comparer infrastructures et produits grand public ...

y a zero bonus sur un 3008 avec un gros diesel ou une classe C V6 ou sur une ferrari, et ca se vend très bien, au contraire de la Zoé....

Non mais arrête, l'argument du bonus n'est pas recevable, c'est comme si tu prenais en compte la coût de la baisse des charges sociales dans l'industrie automobile!
 
La demande ("cahier des charges de la majorité" ) se résume en un mot : portefeuille. Colle 2000€ de bonus à une Sandero GPL et elle se vend comme des petits pains. Taxe le diesel au même niveau que l'essence, et les gens vont massivement s'en détourner. Les gens ne sont pas sensibles à l'écologie, et revoient leurs besoins en fonction de leur portefeuille, point.
 
La Leaf s'est vendue à 124.000 exemplaires en partie grâce à des incitations fiscales, et alors? Les pouvoirs publics paient ainsi une meilleure qualité de l'air, et un surplus d'indépendance énergétique.
 
Quant à l'éventuelle utilisation de véhicules électriques par l'armée, ou le fait que la Leaf est avantageusement remplacée par le métro, c'est même pas la peine de te répondre là-dessus, franchement

Je trouve que le prix de la Zoe est un vrai problème, je vois pas comment Renault se débrouille...
 
La Zoe c'est une Clio sans moteur, avec des moteurs électriques pas bien coûteux à la place, qui sans bonus écologique est vendue plus chère qu'une Clio. Qu'est-ce qui explique que la Zoe ne soit pas moins chère que la Clio ? Pas le prix de la batterie vu qu'on ne l'achète pas...

 
Ce n'est pas parce que tu loues la batterie que son prix n'est pas répercuté sur le reste.

Parce que tu crois que le moteur électrique coûte 500€ ?  
 
Et le chargeur rapide AC ? Et la pompe à chaleur ? Et le coût de la R&D ?
 
 

J'ai pas trouvé la source sur le net mais j'ai déjà vu à la tv qu'un type avait inventé un systeme de voiture qui fonctionnait à l'eau de mer. Puis une compagnie de pétrole lui a acheté le brevet pour qu'il n'aille pas plus loin (tient donc comme par hasard)

 
 
J'ai vu la même chose, mais c'était les illuminatis qui détenaient le brevet.  

T'as une idée de la quantité de R&D nécessaire pour que l'électrique puisse atteindre le niveau d'investissement fait pour le thermique? Et de combien d'années on aura besoin pour amortir cette R&D ?

Stanley Meyer ?
Je l'ai déjà écrit, l'abandon du pétrole, c'est la ruine de tous les pays qui en dépendent, les US & E.A.U. en premiers.

Oui enfin l'investissement ca être compliqué à amortir si on vend 32 voitures par an c'est sûr.  
 
Il y a pas mal d'exemples d'entreprises qui réussissent en prenant le risque d'amortir leur R&D ou leurs investissements sur le très long terme quitte à perdre de l'argent pendant quelques temps. Pour rester dans le domaine du VE c'est un peu le cas de Tesla, mais dans d'autres domaines on peut penser à Amazon par exemple : Ça coûte très cher de développer un réseau de stockage et distribution aussi vaste, c'est par pour autant qu'ils ont vendu à des prix gonflés pour amortir le tout.
 
Je comprends que dans la situation actuelle ce soit difficile pour un constructeur comme Renault de prendre des risques en misant sur le long terme, mais j'ai surtout l'impression qu'ils vendent des trucs avec des marges dingues histoire de profiter tant que le bonus écologique est là alors qu'ils pourraient réduire leurs marges et se rattraper sur les volumes. Mais bon, je connais pas exactement la situation de trésorerie de Renault, ils ont peut être pas le choix que de penser court terme.

Amazon est pas forcément le bon exemple je trouve ( ils sont un peu dans la merde et tirent sur tout ... quitte à vendre à perte... et ca se voit dans les chiffres depuis peu même si je reste d'accord dans le principe avec ta démonstration

Y'a beaucoup de traînage de pieds, pas forcément rationnel.

Plein de gens seraient prêts à acheter la Golf électrique si elle était au prix de la Leaf. Alors même qu'elle n'apporte rien de plus que la Leaf, si ce n'est le design plus conventionnel.