Reprise du message précédent :

Pour préciser le contexte, je rebondissais indirectement sur le post de Stan qui ne parle que des voitures en CCS (je suppose en tout cas, puisqu'il évoque les véhicule qui peuvent communiquer avec la borne).
En charge rapide, je ne vois pas dans quel cas il est nécessaire, en France, de recharger jusqu'à 100%. Ce n'est que du confort.
Il faut inciter avec un tarif progressif à la minute à laisser sa place au dessus de 80% (si la station de recharge est bien remplie, pour nuancer).

Je trouve que le système Tesla est très bien, ya pas besoin de réinventer l'eau chaude, et on voit qu'en période de forte affluence, grâce à des SuC dimensionnés correctement + cette pénalité, ça se passe plutôt bien, en tout cas le turnover est rapide.
 
Et comme ya pas 12 prises différentes dont une pour brancher son micro ondes, ça évites les suceurs en PHEV ou les Leaf qui surchauffent en plein milieu de l'autoroute

https://www.youtube.com/watch?v=w1zKfIQUQ-s
 
How To Ruin Your Electric Car's Battery - LFP Edition!  de  Engineerig Explained  18:14 ENG
Four Tips To Keep Your Electric Car's Battery From Degrading Too Fast

Aaaaah, oui, il faudrait. Sauf que pour donner un ordre d'idée, pour une collectivité une borne AC 2x22 kW c'est 10 000€, et une borne DC 60/2x30 kW (donc pas une foudre de guerre non plus) 60 000€. En les installant juste à côté du transformateur du quartier avec assez de capacité disponible pour les desservir, c'est pas le cas partout: de manière assez curieuse, les touristes ont tendance à vouloir s'entasser en bord de mer ou en haut de cols, ce qui correspond souvent à l'extrémité du réseau électrique...
 
Donc d'ici à ce que les communes aient les moyens de poser par paire des Alpitronic 400 kW à 20 km de la ligne HT la plus proche, il va se passer un rien de temps...  

Là dans l'exemple de la vidéo de Max, ce sont des Shell recharge, donc installées et payées par Shell directement j'imagine, la collectivité a sans doute mis à disposition le terrain, peut être un peu de génie civil et point.
Evidemment qu'il y a des problématiques de transfo et de capacité mais tout se fait.  
Par ex, il y a un an, le garage VW de ma ville de 8500 âmes a fait installer une borne Alpi 300kw. Il ne devaient pas avoir assez de jus pour l'alimenter car, il y a eu des travaux pendant une semaine avec une machine qui a percé sur 100m SOUS la route principale. Ensuite ils ont passé là dedans un énorme câble électrique, et quelques semaines plus tard, la borne était en marche !
Pour en revenir aux stations balnéaires et autres stations de ski, ils ont sûrement assez de jus pour alimenter les dizaines de télésièges/télécabines, on va pas me dire que les Val d'Isère, Tignes, Meribel et autres les 2 Alpes n'ont pas les moyens de mon petit garage VW...

Sauter un arrêt de 3 minutes à la con, problématique de charge à destination par exemple

 
On a pas tous de suc près de chez nous. Perso je préfère m'enquiller electra proche de chez moi que le suc de Vélizy 2 sur un parking merdique.
 
Et pour les voyages autoroutier beaucoup préfèrent rester sur l'autoroute ce que je peux largement comprendre.

 
et si il faut 103% tu fais comment ?

 
Ce qu'il voulait dire je pense, c'est qu'il faudrait que les bornes fonctionnent toutes de la même façon , ce serait plus simple (ho ça ressemble à la définition d'un standard) et ho comme par hasard , ça marche déjà chez Tesla

Est-ce que des bornes rapides sont vraiment utiles en station vu que la descente est presque gratuite ?
Pour l'hiver prochain, je prévois un 100% à Albertville et je devrais être tranquille pour mon séjour à Val d'Isère.

Je ne fréquente pas les suc donc je ne sais pas si c'est bondé ou pas comme des bornes d'autoroutes.
 
Vouloir surfacturer au temps au delà de 100% oui c'est une idée qui devrait être partout.

Ben oui je fais ça aussi, charger avant de monter, mais bon ça fait un arrêt supplémentaire alors qu'on est "presque" arrivé, alors qu'un petit 30min de charge à un moment de la semaine, on a le temps, c'est les vacances (jusqu'à 80% comme ça tu gagneras un peu à la descente ). Et tu pars pour 2h de route mini avant la prochaine recharge le jour du départ où ce sera sûrement la cohue à Albertville vu qu'il n'y a que là qu'on peut recharger ou presque...
Heureusement il y a un nouveau SUC à Aime, ça risque de faire du bien

 
Bah voyons.
 
Le français, toujours prompt à vouloir punir celui qui ne pense pas comme lui.

Oui en effet.
Bien sûr on va tomber sur le relou qui charge sa bouse jusqu'à 100% à chaque arrêt et qui embête le monde aux vacances. Mais tu ne peux pas empêcher de charger à fond ceux qui en ont besoin.

Dommage, ce sont surtout les T2 qui en auraient besoin

C'est pas une question de penser, c'est une question de fluidifier l'usage d'un outil utile à tous
Et oui, ça passe par la coercition, que proposes-tu toi ?

 
Fluidifier quoi ?
 
Il y a de plus en plus de bornes et je ne me suis jamais retrouvé à une zone de chargeurs saturés où je devais attendre depuis au moins 3 ans.
 
Ca m'est arrivé une fois à l'ancien SUC du Mans et j'ai attendu quelques minutes, le temps qu'une pompe se libère, sans chercher à savoir si un gus chargeait à 80% ou à 100%.  
 
Dans ce cas là, je vais demander à ce que les péages soient fonction de la densité de voiture afin d'encourager les gens à étaler leur trajet dans le temps, il n'y a pas de raison. Un samedi après midi jour de départ ? Paf, le double, ça fluidifiera aussi le traffic.
 
Que le gus qui charge à 100% te fasse perdre 10 minutes, c'est pas un problème, il a probablement ses arguments, il se trompe peut être mais c'est pas à toi de juger s'il abuse ou pas.
 
Par exemple, il m'est peut être arrivé une fois ou deux de recharger à 98 % parce que je passais dans une zone où les SUC ne sont pas présents (de Nice vers les Alpes par exemple par la route en AR). Celui qui m'aurait alors fait une remarque aurait eu droit à une réponse circonstanciée de ma part.

en résumé les fabricants de batterie doivent travailler sur 2 choses :
- des courbes de charge constantes d'au moins 100kw sur le 0-80 pour accélérer la rotation aux bornes
- un 80-100 qui reste à des valeurs de vitesse suffisantes (>60kw) pour permettre de se recharger à 100% sans s'attirer les foudres des autres usagers. (il suffit de mettre un buffer haut sur la batterie pour faire croire aux gens qu'ils sont à 100% alors qu'en fait la batterie n'est qu'à 80% /expert hfr)

Il y a déjà un buffer sur les batteries pour te faire croire qu’elles sont à 100%.

oui j'imagine, reste à savoir de combien.

sinon pour faire suer ceux qui mangent tranquillement pendant que la voiture est à 95% de charge à 3kw, il faut mettre le même principe que le pistolet qui claque quand on arrive en fin de plein
passé 80%, la charge s'interrompt, il faut revenir pour la relancer et plus on approche des 100% plus ça s'interrompt souvent pour obliger le propriétaire à être à côté de sa voiture et l'inciter à partir

C'est vrai que c'est le désert en chargeurs DC en vallée de Maurienne ou Tarentaise.
Certaines stations se sont équipées (ou au moins en AC 22) mais c'est encore largement insuffisant.
 
On a réussi à faire l'AR Grenoble-La Plagne sur un plein avec le Kona, j'aurais pas aimé avoir à recharger vu le bordel (grève des agriculteurs en plus )

en revanche coté albertville y'a tout ce qu'il faut en charge rapide
Tesla, sowat, electra !

déjà un petit upgrade du suc de la lechere en v3 ou v4 avec quelques bornes en plus ne ferait pas de mal (même si le suc pas loin de Tignes a du le désengorger un peu)

Si plus de place, tarif punitif pour dégager les véhicules squatteurs  
Sinon rien  
Ça me semble fair

Pas loin de Tignes ? C'est au pied de La Plagne, à Aime, pas vraiment pas loin de Tignes (43km)
Mais c'est sur la route oui et plus près que charger à Albertville  

Ça dépend de la chimie et de la volonté du fabricant.
Pour du LFP on peut être très agressif sur le pourcentage d'énergie utile vs. la capacité brute (97-98%) sans nuire au vieillissement.
Pour du NMC et du NCA c'est forcément plus conservatif et il n'est pas rare d'avoir un ratio de "seulement" 80% pour favoriser la durée de vie.

j'avais le doute entre la plagne et Tignes mais j'ai eu la flemme d'aller vérifier  

je ne parlais pas pour la partie vieillissement mais plutôt d'avoir un 100% virtuel qui permette de conserver une vitesse de charge décente à haut niveau de SoC (mais vu le prix des batteries ça reviendrait cher le kwh non utilisé pour permettre de charger à haute vitesse jusqu'à 100% au tbd)

Ça serait une très bonne idée ça.

Je crois que tu n’as pas idée de ce qui se passe à l’étranger. Va jouer au con en UK à coup de 130livres la prune. Des radars de vitesse x20 versus la France.
En Allemagne c’est pas mieux …
Italie tu te fais éclater quand tu rentres en ZFE sans enregistrement idem à Barcelone.
La prévention n’a jamais fonctionné en France …
 

Clairement hors réseau tesla ce n’est pas des aires à 10 bornes qui existe c’est très rare. Même les SUC tesla commencent à être bien chargés…
Certes on envisage d’équiper les aires sans station service de borne mais ce n’est pas à coup de 4 bornes par aire que tu va absorber une transformation massive vers l’électrification.
Il y a aussi les transport par PL électrique qui commence à émerger et pour lequel rien n’existe donc les quelques camions vient squatter les aires VL

il faut quand même avouer qu'un samedi noir de 31 juillet, quand on voit l'autoroute A6 avec 3 files pleines limite à l'arret sur des dizaine de km, quand on voit déjà des prémices de saturation avec le parc actuel malgré la densification des réseaux, je n'ose pas imaginer le nombre de bornes de recharges qu'il faudrait pour éviter la guerre civile aux chargeurs le jour où la masse de VE sera supérieure à celle des thermiques (et pourtant je suis un convaincu du VE).
il va certainement revoir la façon de gérer les départs en vacances pour éviter d'avoir la moitié de la france sur les routes en même temps..

Sauf que dans l'hypothèse d'une initiative privée, faut qu'une étude ait dit que c'était rentable de l'implémenter ici, tous couts d'installations confondus. Et si ça l'avait été, il n'y aurait pas eu besoin qu'une collectivité mette une AC 22 kW, un privé l'aurait déjà fait pour se faire du pognon: le privé pose là où ça rapporte, le public pose là où il y a un besoin et où aucun privé ne s'est installé (voir https://www.conseil-etat.fr/decisio [...] -de-nevers ).
 
Bref, là où c'est rentable de poser une Alpi 400 kW, tu as des chances d'en voir une. Sinon, n'oublie pas ton câble type 2...

 
 
J'ose espérer que d'ici là, l'iA a assez évolué pour pouvoir faire des planifications en fct du remplissage des bornes etc ...
Tesla semble déjà le faire mais c'est plus facile quand tu as toutes les infos de ton parc de véhicule et de borne.

pour ça il faudrait déjà qu'il y ai un protocole commun sur toutes les voitures pour faire les prédictions.  
 
chez Tesla la voiture est déjà capable de dire qu'il y a 3 véhicules en approche d'un SUC, mais ce ne sont que des Tesla. s'il y a 5 scenic et 3 3008 dans l'intervalle, 5 stèles seront prises sans qu'on puisse l'anticiper (en tenant compte du fait que les 3 3008 seront passé en mode tortue ou en panne suite à un bug avant d'arriver )
 
effet corolaire : ça va faire des courses poursuites sur autoroute quand il restera une ou deux bornes dispo et qu'on saura qu'il y a 3 voitures en approche

J'ai certainement une question technique stupide: Je sais que ma e208 recharge quand je leve le pied de l'accelerateur ou quand je freine, je me demandais pourquoi on ne peut pas avoir une voiture electrique avec un systeme qui recharge meme quand on accelere. quand on accelere la roue tourne et je me demandais pourquoi on ne peut pas mettre un autre "alternateur" qui recharge la batterie. Je me dis que le probleme c'est que tu peux decharger et recharger une batterie au meme moment ? encore une fois, je n'y connais rien mais la solution ne serait elle pas d'avoir 2 batteries separees avec une qui se recharge et l'autre qui se decharge puis un systeme qui inverse le chargement et le dechargement d'une batterie a l'autre et ainsi de suite ?

C'est un peu le mouvement perpétuel ton truc, c'est impossible physiquement, en tout cas sur Terre.
Ca marche en ralentissant car on converti l'énergie cinétique en électricité, sur une thermique ça part en chaleur dans les freins. Quand on accélère on a besoin au contraire d'énergie pour avancer, on ne peut pas en récupérer en même temps. Mettre un alternateur demanderait encore plus d'énergie pour en récupérer moins que celle dépensée, il y a toujours une perte a chaque transformation.
(grosso merdo)

Parce que la physique
Tu peux t'amuser à relier un moteur à un alternateur, le rendement ne sera jamais de 100%

Qu’est ce que tu veux dire ?
D’où veux tu prélever de l’énergie en pleine accélération ?
Si tu prends de l’énergie à ce moment, tu entraves l’accélération, ça n’a aucun sens  
On recharge en utilisant la décélération pour en faire de l’énergie électrique  
Quelle est ton idée ?

Physics left the chan

par contre en rajoutant un chat dans l'équation c'est jouable