mais les VE de VW ne sont pas un fiasco (les chiffres de ventes qui sont diffusés montrent le contraire) et VW gagne de l'argent, contrairement à ce que Furorento affirme sans aucune source
 
et quand on voit les coupes dans les prix de certains VE chez pas mal de constructeur (de Tesla en passant par Renault, Stellantis et VW) à iso pays/continent, on se doute que les marges sont tout même largement correctes

Les marges étaient fortes parce que les volumes faibles, je pense qu'on commence a glisser dans le volume, les prix devraient pas mal baisser ces prochains temps je pense.

on verra, c'est pas la route que semblent vouloir prendre les constructeurs après le marché mène en partie la danse donc à voir

Pour l'instant, les constructeurs automobiles américains ne sont pas menacés par les ve chinois.
Et ne devraient probablement jamais l'être: le gouvernement Biden vient de lancer une enquête appronfondie sur les véhicules chinois (électriques ou non) et notament leur logiciel embarqué, l'idée générale sous jacente étant leur interdiction totale au nom de la sécurité nationale.
 
Plutôt que des circonvolutions au nom de l'écologie avec ses bêches législatives et autres astuces de contournement, l'Europe devrait faire la même chose pour protéger son industrie. C'est clair, net et précis.
 
https://www.nytimes.com/2024/02/29/ [...] icles.html

Pour l'instant, les constructeurs automobiles américains ne sont pas menacés par les ve chinois.
Et ne devraient probablement jamais l'être: le gouvernement Biden vient de lancer une enquête appronfondie sur les véhicules chinois (électriques ou non) et notament leur logiciel embarqué, l'idée générale sous jacente étant leur interdiction totale au nom de la sécurité nationale.

Plutôt que des circonvolutions au nom de l'écologie avec ses bêches législatives et autres astuces de contournement, l'Europe devrait faire la même chose pour protéger son industrie. C'est clair, net et précis.

https://www.nytimes.com/2024/02/29/ [...] icles.html

 
Pourquoi on ferait ça pour les chinois et pas pour toutes les autres industries auto de la planète ?
 
Et pourquoi les chinois ne feraient pas pareil avec les industriels européens et américains ?

 
Pourquoi on ferait ça pour les chinois et pas pour toutes les autres industries auto de la planète ?

Et pourquoi les chinois ne feraient pas pareil avec les industriels européens et américains ?

Quand MG te paye le manque de bonus ou te fait 10K de réduction t'en pense quoi ?

On rend la réalité plus complexe quand on veut pas ouvrir les yeux devant les faits

Si tu lis un peu l'actualité géopolitique mondiale depuis quelques années, réfléchis un peu et tu comprendras.

parce que les chinois ce sont les nouveaux russes !
bienvenue dans la guerre froide v2.0

 
Tu ne connais pas les tenant et aboutissant d'une industrialisation en Europe vs le reste du monde, tu ne connais pas les montants de R&D ou d'Indus à amortir, et tu te permet de tirer des conclusions définitive à partir de ton petit doigt.
 
Perso j'ai au moins l'humilité de dire qu'on ne sais pas tout de la réalité industrielle des fabriquant automobile européen ou chinois, et que ton genre de discours simpliste pourrait être à côté de la plaque. Et par mon taf, j'ai une toute petite idée de cette réalité justement.
 
Enfin, à choisir, je préfère encore me faire enculer par Renault que par MG/BYD  

 
Du blabla encore.
J'énonce des faits et tu t'enfonces en conjecture.
Il y a une réalité économique : la vente à perte est interdite. D'accord ?
 
Bon, et ya bien des gens qui ont accès à tout ce que tu soulignes pour savoir si une entreprise est dans les clous, d'accord ?
 
Bien., maintenant une boîte qui vend à un prix x et qui baisse drastiquement ce prix x lorsqu'un concurrent pénètre le marché et propose un prix beaucoup moins élevé, ça veut dire quoi pour toi ?
 
La boîte se met à vendre à perte, ou elle margeait comme un cochon d'inde ?
 
Après quand je lis ta dernière phrase, voilà quoi je comprends ton discours. Et pas besoin de smiley pour illustrer mon idée.
 
Edit : j'avais pas lu ton argument sur ton taff. Lol.
 
Attends je vais essayer moi aussi.
 
Bla bla bla, pour moi les européens c'est des voleurs, et vu ce que je vois dans mon taff, j'ai une petite idée sur la question. Ça va ça passe bien ?

Que la vente à perte est interdite et qu'ils margent aussi.

 
Je cherche pas particulièrement à te convaincre mais à t'expliquer que le monde c'est pas tout blanc tout noir, c'est un truc un peu complexe.
 
Vu tes réponses, je vais arrêter de discuter avec toi  

C'est valable pour un revendeur, tu pourras jamais prouver qu'un constructeur fait de la vente a perte.

 
Du blabla encore.
J'énonce des faits et tu t'enfonces en conjecture.
Il y a une réalité économique : la vente à perte est interdite. D'accord ?
 
Bon, et ya bien des gens qui ont accès à tout ce que tu soulignes pour savoir si une entreprise est dans les clous, d'accord ?
 
Bien., maintenant une boîte qui vend à un prix x et qui baisse drastiquement ce prix x lorsqu'un concurrent pénètre le marché et propose un prix beaucoup moins élevé, ça veut dire quoi pour toi ?
 
La boîte se met à vendre à perte, ou elle margeait comme un cochon d'inde ?
 
Après quand je lis ta dernière phrase, voilà quoi je comprends ton discours. Et pas besoin de smiley pour illustrer mon idée.
 
Edit : j'avais pas lu ton argument sur ton taff. Lol.
 
Attends je vais essayer moi aussi.
 
Bla bla bla, pour moi les européens c'est des voleurs, et vu ce que je vois dans mon taff, j'ai une petite idée sur la question. Ça va ça passe bien ?

 
Par exemple.
 
"La vente à perte est interdite", ça ne veux rien dire. Un industriel ira bidouiller ses chiffres pour ant qu'il le voudra pour être dans les clous. Un exemple simpliste : si tu retire l'amortissement sur la R&D, ou sur l'Indus, tu peux baisser artificiellement ton coût de revient. Donc par un coup de baguette comptable tu ne vend plus à perte. Et bonne chance a un organisme de contrôle pour prouver le contraire, surtout pour une boîte en chine.

C'est valable pour un revendeur, tu pourras jamais prouver qu'un constructeur fait de la vente a perte.

 
Et moi je cherche simplement à t'expliquer, sans aucune animosité, que trouver des excuses aux prix pratiqués par les constructeurs européens avant le combo prix des tesla + pénétration marché des constructeurs chinois, en invoquant d'obscures raisons, alors que tous ces éléments sont pris en compte pour vérifier qu'une entreprise ne vend pas à perte, c'est du blabla inutile devant les faits.
 
Sinon tu peux nous expliquer pourquoi y'a eu une telle baisse de prix des constructeurs historiques, en quelques mois ?
Et tu peux nous expliquer pourquoi un constructeur historique a décidé de ne pas divulguer son prix de vente d'un de ses nouveaux modèles avant de connaître le montant du bonus écologique ? Stp.

C'est valable pour un revendeur, tu pourras jamais prouver qu'un constructeur fait de la vente a perte.

 
Merci pour ce ton plus posé    et désolé pour ma part si mon post précédent t'a heurté    
 
Je ne cherche pas à donner des excuses à nos constructeurs nationaux. Ce sont des entreprises, bien sur qu'ils se font du pognon sur notre dos. Par contre comparer de but en blanc les prix des voitures en Europe et en Chine est risqué parce qu'on ne connaît pas comment sont fabriqués les prix. Et on ne peux malheureusement pas se cacher derrière le dumping car en pratique le dumping par un industriel est impossible, ou très difficile à prouver.
 
Enfin, je pense que les constructeur chinois ne jouent pas tout à fait à armes égales, et je ne suis pas le seul à le penser puisque l'Europe enquête en ce moment même sur la question. Ça n'enlève rien à la qualité de leur véhicules mais pas penser que les chinois sont gentils et les européens méchants c'est amha trop facile.

Tout à fait.  
D’ailleurs certains modèles n’ont jamais été rentables pour certains constructeurs. Notamment le haut de gamme français.

C'est valable pour un revendeur, tu pourras jamais prouver qu'un constructeur fait de la vente a perte.

Pour compléter et finir sur ça, en France l'aide à l'acquisition d'un v.e est, au maximum, de 21000 euros. 7000 de bonus eco, 5000 de prime à la conversion, 9000 de la région parisienne. Je ne sais pas si c'est valable dans d'autre région.

En chine la subvention pour l'achat d'un véhicule électrique, c'est 30000 yuan en 2024, soit environ 3900 euros (je ne sais pas si il y a des spécificités régionales).

Pour faire un comparatif avec le véhicule que j'ai acquis, ici la mg4 est à 39900 euros sans aide.
En Chine, où j'imagine qu'on ne peut pas dire qu'ils vendraient sans marger un minimum, la même finition est à 24 245€.

En déduisant possiblement toutes les aides, ça donnerait 18900€ en France, 20345€ en Chine. (sous réserve qu'il n'y ait pas d'autre aide là-bas).

100 balles et un mars ?    
Si Dacia vend l'option à ses clients 600 balles, c'est que ça doit couter deux à trois fois moins cher.
 
En fait, je commence à comprendre, tous ceux qui me disent "c'est normal" ou "c'est pour la payer moins cher" quand je creuse, ce sont tous (ou quasi) des clients Renault qui ont été conditionnés depuis des années à cette idée que la charge rapide est une option "couteuse" ou réservée aux versions haut de gamme.
 
Belle masterclass de Renault ! D'un simple trick pour vendre les versions supérieures, les clients en ont fait un mantra qu'ils récitent spontanément pour défendre la marque. Je suis sur le cul.

L’avantime  

C’est sur des versions 11kw si c’est bien compris, ce qui voudrait dire 3kw @home si tu n’as pas de triphasée.
En gros c’est prévu pour être rechargé uniquement sur une greenup à la maison…
 
Édit : en gros c’est une belle voiturette de golf citadine .

Raisonnement fallacieux les aides que tu sommes pour la France ne sont pas valables partout et pour tout le monde
Et tu ne connais pas la structure des aides chinoises, tu n'aurais donc pas du tenter cette comparaison bancale amha

Toi aussi, tu fais partie des gens qui aiment payer des options/équipements qu’ils n’utiliseront jamais ?
 
Pour rappel, on parle d’une citadine, pas d’une routière destinée à faire des longs trajets.
 
Et pour info, je n’ai jamais acheté/possédé de Renault  

 
s'il fait une faillite non frauduleuse c'est qu'ils vendaient à perte ou que son activité principale était la spéculation financière.    

 
Le problème de l'avantime n'est pas sa rentabilité, mais son attractivité. Il ne s'est tout simplement pas vendu.
Renault n'a même pas cherché à replacer financièrement son produit, ils l'ont enterré en deux ans. Pas de demande.  
 

T'as pas compris le raisonnement, pourtant tous les termes sont là.
 
'' au maximum '' pour la France
'' sous réserve d'autres aides en Chine ''. Pour la Chine.
 
Par ces termes j'espère que quelqu'un de bien renseigné saura nous indiquer si d'autres aides À L'ACHAT D'UN VÉHICULE ÉLECTRIQUE POUR UN PARTICULIER existent en Chine.  
 
En attendant, que tu le veuille ou non, en France, les aides gouvernementales MAXIMALES pour L'ACHAT D'UN VÉHICULE ÉLECTRIQUE POUR UN PARTICULIER, c'est 21 000 euros.
 
Faut bien lire tous les mots c'est très important pour la compréhension d'un texte.
 
 
Edit : j'ai mis en capital des éléments en prévision de ce que tu pourrais possiblement dire, des aides autres. Parce que si maintenant faut parler d'autres aides, on peut aussi intégrer les aides fiscales, le leasing social, et bref on va se perdre JE parle bien de ce que j'ai mis en capital d'imprimerie.
 
Edit2 : https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifiqu [...] 9lectrique
Ici par exemple il est dit qu'à Zhengzhou, la province distribue des coupons d'aide. Faut donc savoir quelle pourrait être l'aide maximale.

Je pense que c'est sa rentabilité, produire 8500 unité n'a pas du couvrir les frais de conception et d'industrialisation.
 
En meme temps le concept du monospace coupé ....

Ouais mais l’avantime est immortalisée pour toujours dans un des meilleurs plans-séquences de l’histoire du cinéma, ce qui vaut tous les chiffres de vente.

 
 
Je vous ai déjà dit que je n’ai qu’une prise 10A pour recharger ma i4 ?

T'as pas compris le raisonnement, pourtant tous les termes sont là.

'' au maximum '' pour la France
'' sous réserve d'autres aides en Chine ''. Pour la Chine.

Par ces termes j'espère que quelqu'un de bien renseigné saura nous indiquer si d'autres aides À L'ACHAT D'UN VÉHICULE ÉLECTRIQUE POUR UN PARTICULIER existent en Chine.

En attendant, que tu le veuille ou non, en France, les aides gouvernementales MAXIMALES pour L'ACHAT D'UN VÉHICULE ÉLECTRIQUE POUR UN PARTICULIER, c'est 21 000 euros.

Faut bien lire tous les mots c'est très important pour la compréhension d'un texte.

Edit : j'ai mis en capital des éléments en prévision de ce que tu pourrais possiblement dire, des aides autres. Parce que si maintenant faut parler d'autres aides, on peut aussi intégrer les aides fiscales, le leasing social, et bref on va se perdre JE parle bien de ce que j'ai mis en capital d'imprimerie.

Edit2 : https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifiqu [...] 9lectrique
Ici par exemple il est dit qu'à Zhengzhou, la province distribue des coupons d'aide. Faut donc savoir quelle pourrait être l'aide maximale.

Tu payes bien des airbags qui, je l'espère pour toi, ne serviront pas plus que la charge rapide dans ta citadine

Tu payes aussi bien plus cher une flopée d'équipements / adas (dont des jantes 18" à la con), qui te sont imposés, mais c'est les 100 € consacrés à une prise CCS qui te posent problème... OK ... il en faut pour tous les gouts après tout.