Reprise du message précédent :

 
Le cout d'assemblage est marginale dans le cout intégral du véhicule.
 

https://www.lesechos.fr/2012/01/pou [...] quie-36996
 
Le marché Chinois a vu se développer énormément de constructeurs, la plupart vont couler et d'autres s'en sortent très bien : BYD, Geely, Leapmotor, Saic. C"était pareil au 20eme siècle en France

 
 
Et y a peut être un juste milieux entre des marges au raz des pâquerettes rendant les sociétés à la merci d'une OPA et prendre le consommateur pour une vache à lait.

 
Ce n'est pas le même châssis. Ya pas mal d'éléments interne qui n'ont rien à voir entre la version Europe et Chine.  

 
C'est en ligne  

 
Preuve de ce que tu avances ?  

Gif d'un mec qui joue de la flûte avec le syndrome SPT

2 % générale pour tt le monde 1 % a la main du manager( pour récompenser les suceurs )et 1% rééquilibrage égalité homme femme promotion  
Désolé  de pas avoir été précis  

Avec cuillères en argent dans bouche    
A cette âge là un bon vélo  

 
https://www.caradisiac.com/des-volk [...] 207190.htm
 
Vw ne gagne pas d’argent  
C’est pas parce que le prix est bas que c’est l’eldorado pour eux
 
T’es pas au courant que la gamme id est un fiasco total ?
 
 
[i]Ce qui expliquerait un tel écart, entre les prix chinois et européens, serait d’une part, le mode de production. La version chinoise est produite en Chine avec l’aide d’une structure locale, contrairement à la version européenne assemblée en Allemagne. Mais l’autre facteur justifiant ce tarif si agressif serait la volonté de Volkswagen d’être bien positionné sur le marché chinois, quitte à réduire ses marges.
[/i]
 
https://www.01net.com/actualites/en [...] rquoi.html
 

 
L'alternative c'est plutôt le scooter, et là je comprends les parents qui préfèrent une Ami.

aucun des deux articles n'indique que VW ne gagne pas d'argent  
et aucun des deux n'indique que la gamme ID est un fiasco total
 
une recherche google rapide indique même l'inverse, VW est plutôt pas trop mal positionné en Europe avec ses VE
 
Bref, Furorento raconte n'importe quoi épisode 39243545623

Voilà, entre un scooter et ça bah clairement pour 60 balles par mois je prends direct ce type de véhicule

 
Caradisiac et 01.net    

 
Et ça ne répond pas à la question surtout. Buggy2680 avançait l'hypothèse qu'il y avait des grosses différences entre une ID chinoise et une EU ; Je demande à voir. Saic ou BYD importe leurs voitures avec des modifications mineurs.
 
Mais bon tu as l'air de trouver normal qu'un prix de voiture passant de 55.6 k€ à 33k€, ça ne te met pas la puce à l'oreille sur les taux de marges monstrueux ? Et même à ce prix je suis certain qu'ils gagnent encore de l'argent.
 
Le marché Européen depuis Stellantis, est arrivé dans une situation quasi oligopolistique sur l'entrée et moyenne gamme ; Plus de marge, moins de volume. Dans cette collusion tacite, l'arrivé des Chinois est une épine dans le pied à des niveaux marges colossaux.

L'article de Caradisiac permet de savoir que VW a des véhicules dédiés uniquement au marché et ne répondant pas aux normes EU, rien sur les marges.

Pour 01net, ça indiquerait plutôt que VW a des marges confortables en EU et serrées en Chine pour être compétitif.

Après il y a un autre élément à prendre en compte: VW peut gagner de l'argent unitairement en vendant au dessus du coût de production du véhicule et en perdre au global en décidant d'être à perte sur ses coûts de R&D quitte à se rattraper plus tard, une fois que le volume de VE aura atteint la masse critique nécessaire.

Vu les coûts de production et R&D en thermique vis à vis du prix final, j'ai du mal à croire que les constructeurs perdent de l'argent par véhicule électrique vendu. Qu'ils en perdent au global en raison du faible volume par rapport à leur business model en thermique, c'est en revanche possible mais temporaire ou court terme.

 
Si ca le prouve car si vw europe refuse de réparer des vw de chine c’est que les composants sont différents et donc ils ne veulent pas y toucher  
 
Ces composants potentiellement moins bon pourraient avoir une incidence sur les coûts et donc le tarif.
 
L’Europe a des normes plus strictes que la chine.
Il y a aussi une différence de tarif entre byd en chine et en europe.
 
Et puis dans le cas de vw (différent de Stellantis), la marque a investi lourdement dans des plateformes tout VE, et dans un nouveau software (bogué pendant des années)
 
Cela a coûté très cher, si ils vendent à très bas prix en Europe comme en Chine  ou ils font peu de marge, ils rentabilisent pas du tout (a cause du coup des normes euro), car les ventes de VE sont vraiment basses par rapport à l’investissement  
 
Donc la ils essaient de limiter la casse avec un tarif élevé en europe mais c’est lent  
 
Stellantis fait de grosses marges car ils ont mis le ve sur la meme chaine de production que vt donc ca change rien pour eux si ca se vend pas, on ecoule la meme voiture en thermique. Risque faible mais VE moins bon.

Le calcul des marges est compliqué, l’outil industriel est neuf et a du coûter des sommes énormes, tu répartis le coût de développement sur combien de voitures.
En fait la Chine a comme avantage un marché domestique énorme pour faire du volume .. et donc baisser les coûts.

Je serais curieux de savoir combien coûte le ccs à Renault sur chaque voiture.

 
Et en chine la transition à être faite olus tot et financé par le gouvernement chinois donc l’appareil de production est déjà la et remboursé à un stade beaucoup avancé  
 
En Europe, on construit tout juste nos usines en Europe.
Et peu de ventes pour rembourser

 
100 balles et un mars ?    
Si Dacia vend l'option à ses clients 600 balles, c'est que ça doit couter deux à trois fois moins cher.
 
En fait, je commence à comprendre, tous ceux qui me disent "c'est normal" ou "c'est pour la payer moins cher" quand je creuse, ce sont tous (ou quasi) des clients Renault qui ont été conditionnés depuis des années à cette idée que la charge rapide est une option "couteuse" ou réservée aux versions haut de gamme.
 
Belle masterclass de Renault ! D'un simple trick pour vendre les versions supérieures, les clients en ont fait un mantra qu'ils récitent spontanément pour défendre la marque. Je suis sur le cul.

C’est sur des versions 11kw si c’est bien compris, ce qui voudrait dire 3kw @home si tu n’as pas de triphasée.
En gros c’est prévu pour être rechargé uniquement sur une greenup à la maison…
 
Édit : en gros c’est une belle voiturette de golf.

Bah nan, 32A/7kW chez la plupart des gens qui chargent a la maison  

 
oui un beau quadricycle de luxe !  
Finalement une Microlino à 20k€ c'est pas si cher    (c'est une blague, je précise, on va me sauter à la gorge en me parlant des 300 km d'autonomie)

La plupart du temps quand tu as du 11kw c’est la version triphasée du 3kw sinon tu passes sur une formule 7/22kw.

 
Non, prouve ce que tu avances.  
 
VW refuse la prise en charge pour une raison simple, demain des petits malins vont importer des voitures deux fois moins chères et absorber la marge de VW.
 

 
Oui car ils se sont alignés sur l'oligopole, mais pas MG.
 
 

Ça c'est le principe de base de tout industriel qui se lance dans un produit. J'imagine que ça a aussi du être le cas de Tesla quand ils se sont lancés sur le marché, et qui doit maintenant avoir des marges optimales. Il n'y a bien que les marques qui ont une base de moutons consommateurs fidèles qui y échappent, en vendant leurs produits à des prix délirants.

Ils n'avaient qu'à opérer leur transformation plus tôt, en anticipant le marché, et pas en réaction à la concurrence ou à la réglementation. Perso je vais pas les plaindre. Surtout VW qui avait une bonne gamme de produits entrée de gamme avec sa triplette et dont il a décidé d'arrêter brutalement la commercialisation car pas assez premium...

 
Des américains se sont amusés à importer le véhicule pour économiser.
 
Un autre début de réponse ici, mais difficile de dire précisément sans analyser le véhicule, le but de vw est probablement de perdre le moins possible :
 
 

 
https://www.reddit.com/r/VWiD4Owners/s/iMSe20d4Jg

 
Les voiturettes de golf ont une batterie de 3,1 kWh et un chargeur de 900 W donc chargent en 3 heures, c’est plus rapide  

Ils font comme leur climatisation manuelle qui restent sur les entrées de gamme. C'est honteux.

Je pense que c'est juste la prise CSS qui change, derrière je doute qu'ils aient fait plusieurs versions de leur chargeur, sachant que la batterie est en DC, après avoir vu comment est construit le chargeur des tesla, en fait le chargeur embarqué permet de faire la conversion AC DC, et si il n'y a pas de conversion, il y a un bypass vers la batterie.

Donc c'est bien ce que je disais, les différences sont mineurs voir anecdotiques : chargeur induction pour téléphone portable, sièges chauffants absents de certaines versions, allumage des feux en décélération (solution soft), prise de recharge aux normes Chinoises, quelques airbag en plus.  
 
Rien qui puisse justifier un doublement du prix en Europe. La raison, c'est que sur un marché très concurrentiels VW a du s'aligner, alors que jusqu'à présent ils y réalisaient une part non négligeable de CA. En Europe, il y a une collusion tacite et un pouvoir d'achat supérieur, les constructeurs en profite.  
 
Le crédo c'est vendre 20% en moins mais marger 50% en plus, augmenter la profitabilité pour rendre la mariée plus belle en bourse. Pour moi c'est une déviance de marché. D'autant que dans un monde parfait il serait possible à de nouveaux acteurs de s'implanter facilement.

Un indice peut-être de regarder les résultats annuels du groupe, public.
 
VW? https://media.volkswagen.fr/volkswa [...] re-reussi/

Ca va pas trop mal, même en sabrant le prix de détail des Cupra...    
 
Stellantis? https://www.stellantis.com/fr/actua [...] annee-2023

Effectivement pour eux aussi le marché est très difficile...    
 
Renault? https://www.renaultgroup.com/wp-con [...] s-2023.pdf

Oui, on les sent bien dans le dur aussi...    
 
"Oui mais les chinois..."  

 
 
Les pauvres chatons sont obligés de vendre plus cher pour couvrir les frais de productions et de développements de leurs VE    
 
Heureusement que l'on a stoppé les méchants Chinois.

Ah bah on va peut-être finalement y venir ici, à comprendre que ça se fout méchamment de la gueule du consommateur européen en discreditant les marques chinois qui vendraient à perte vs constructeurs européens qui font face à des défis incommensurables les obligeant à vendre plusieurs milliers d'euros plus cher des versions équivalentes.

Ce qui ne les a pas empêché de furieusement baisser leurs prix

Je pense que la réalité est un petit peu plus complexe que nos discussions de forum.
 
Le discours "ils tondent leurs clients européens regardez les prix en Chine sont 2x moins cher" est facile à prononcer. Pas certain qu'il résiste à la réalité des normes, coût de prod locale, version spécifique, etc.

On rend la réalité plus complexe quand on veut pas ouvrir les yeux devant les faits.
 
Quand la megane, au hasard, est à plus de 40 000 euros, et baisse de plus de 5000 euros pour certaines versions lorsqu'un constructeur étranger mange méchamment leur part de marché grâce à un coût à l'achat bien plus faible, bah tu vois j'ai du mal à croire qu'en 3 mois, la réalité des normes, coût de production local, version spécifique, et même le etc si tu veux, ait baissé.

Ah j'oubliais, quand un constructeur te dit directement sans se cacher "on attend l'annonce du montant des aides 2024 avant d'annoncer le prix de notre nouveau modèle" bah pareil j'ai du mal à croire que c'est parce qu'il ne maîtrise pas encore son coût de revient.
 
Du foutage de gueule de a à z.
Mais idem que l'absence de DC dans le véhicule phare de l'année d'un des plus grands groupes industriels du monde, en 2024. Certains le justifient et l'acceptent.

Les benefices net sont de 7 a 10%, rien de mirobolant, en gros on pourrait gagner 10% sur le prix net si la boite fonctionnait a l'équilibre, sachant que le premier rappel imprévu mettrait la boite en péril.
Je ne dis pas qu'ils sont a plaindre, mais il ne font pas 15k de marge sur chaque voiture comme certains le croient.

Elle ne vendent pas a pertes mais sur certains marché elles peuvent vendre a 0 marge avec l'appui du gouvernement.
Mais vu que l'économie commence a ralentir, le gouvernement chinois risque de ce calmer un peu sur ce point.  

Quand MG te paye le manque de bonus ou te fait 10K de réduction t'en pense quoi ?

mais les VE de VW ne sont pas un fiasco (les chiffres de ventes qui sont diffusés montrent le contraire) et VW gagne de l'argent, contrairement à ce que Furorento affirme sans aucune source
 
et quand on voit les coupes dans les prix de certains VE chez pas mal de constructeur (de Tesla en passant par Renault, Stellantis et VW) à iso pays/continent, on se doute que les marges sont tout même largement correctes

 
Non, ça dépend vraiment de l’implantation du constructeur (et aussi du fabriquant de la borne)
 
Exemple chez tesla, c’est du 7/11 (mono/tri) !
 
Par contre, si tu installe chez toi une borne tri 11kwh, tu n’as bien que 3,7kwh par phase.
Donc une voiture qui n’as que du mono 7kw sans l’option tri 11kw risque effectivement de charger en 3,7kw !
 
Mais ça existe encore des voitures en 7kw uniquement en AC ? (+ charge DC)

Les marges étaient fortes parce que les volumes faibles, je pense qu'on commence a glisser dans le volume, les prix devraient pas mal baisser ces prochains temps je pense.