Reprise du message précédent :

Elle est toujours dans les cartons d'après la dernière réunion des actionnaires.

 
Il faut éviter de confondre Tesla sur la plateforme next gen à 25 000 € et citadine (dans le sens voiture de 4 m de long).
sinon, vous risquez d'être déçus  
 

 
C'est aussi par rapport aux choix des autres automobilistes. Quand t'es sur une 5 voies entouré de monster trucks et SUV géants t'as pas trop envie d'être dans une smart ou une lupo.

 
Ce ne sont pas des voitures attention.

Non, c’est une compact qu’ils ont dans leur carton !

C’est pour ça que je dis pas avant 2030 pour la citadine (voir jamais)

Surtout qu’entre la compacte, le roadster, le robotaxi et le van (sans compter la montée en cadence du cybertruck), la décennie est bien chargé pour tesla !

cupra born 230 ch batterie xl 77 kw a 25 ke  belle offre  
Au meme prix de la r5 95ch sans charge dc    
https://www.autodiscount.fr/devis/cupra/born/94913
 

33k€ si tu veux vraiment comparer avec la R5 sans bonus ! (C’est 26k€ avec le bonus de 7k€ donc menage pauvre et ils ont même pas modifier leur site web avec l’ancien bonus de 5k soit 29k€ pour les autres)

La version de lancement devrais dépasser les 30ke avec 150 ch et batterie 52 kwh
   
Vs 220ch et 77 kwh  
La 5 belle mais tres chère je trouve comme la megane  

 
Dans le dernier podcast d'AP, ça parlait justement des marges sur les VE et que personne ne sait vraiment combien ils se font. Au final, ce genre de promotion témoigne un peu du gras que se font les constructeurs sur les VE.
 
Pour mémoire, la cupra XL était vendue 55 600 € à son lancement :  
https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 25453.html
 
Sur le lien plus haut, la cupra vendue 33 k€ sans bonus (29 k€ avec bonus), soit 22 k€ de marge à minima + marge de VW + marge du site autodiscount (dans les ~1 k€).
De mémoire, Fiat avait fait pareil avec des VE en déstock à moins de 20 k€ contre 30 k€ actuellement.
 
Les propriétaires qui ont achetés day one apprécieront (26 k€ d'écart).  
 
Mais ouin ouin, les méchants Chinois vont débarquer.      
 
 
Si les constructeurs EU vendaient à un juste prix, il n'y aurait (presque) pas de VE Chinois MG en Europe, le parc auto VE seraient bien plus important et il se serait vendu moins de TSLA.  

Les normes européennes ont déjà tué dans l'oeuf ce rêve
On est fort avec nos norme sur notre vieux continent

25 400 francs la caisse en 1977 -> 2.595h de SMIC
17 036 € à valeur d'aujourd'hui -> 1.462h de SMIC

J'aime bien l'heure/minute de SMIC pour comparer les prix en fonction des périodes. Ca montre de belles suprises, en gros on payait bcp plus cher à cette époque.
Bon après on bossait pas 35h par semaine, donc en terme de mois de SMIC on devait s'y retrouver

Je n'aime pas trop cette variable comme référence.
Pour comparer réellement, il faut avoir l'ensemble du train de vie, savoir si rien que pour manger c'était plus ou moins cher, si le loyé était proportionnellement moins cher etc.

Si on s'arrête à ça c'est vrais, mais si derrière chaque mois tu mets au final beaucoup moins de côté parce que la vie est plus cher sur les éléments obligatoires, ben t'es bien content de savoir que ta voiture elle est moins chère proportionnellement.
En gros le problème c'est le pouvoir d'achat global pas sur un produit particulier.

 
   
Certes c'est moins cher rapporté au smic, mais à l'époque il était plus rare d'être au SMIC et surtout tu payais ton immo trois fois moins cher. Ce qui une propension marginale à consommer plus importante.

 
C'est mieux de comparer les prix et smic selon les époques non ?
Donc, 25400F la R14 avec un smic mensuel à 1600F donc 1 an et 4 mois de salaire
Et 25k€ la R5 avec un smic mensuel à 1.7k€ donc 1 an et presque 3 mois de salaire.
Soit quasiment la même chose.
Par contre, comme dit au dessus, beaucoup moins de smicards à l'époque et de l'immobilier beaucoup plus accessible et probablement moins de frais fixes par rapport à maintenant (assurances, mutuelles, multiples abo mobile/internet/tv etc. )

Voilà dit comme ça c'est plus clair.  

3 vrai problemes aujourd'hui le prix immo , les taxes et les salaires non indexées sur inflation a part le smic .
Tu rectifiés ça tout les problèmes de pouvoir d achat sont résolues  
Combien de smic pour une maison 1977

Tout les salaires étaient indexées sur inflation
Heureusement car inflation 10% en 1977 j imagine les gens avec des augmentation qui suivent pas l inflation  
comme aujourd'hui  augmentation 2024 prevu entre 3 a 4 %
8eme hausse du smic 1 janv 2024 Le Smic aura ainsi augmenté de 14,8% depuis le 31 décembre 2020.

C'est un ensemble d'indicateur.
Et ces indicateurs dépendent aussi de ce qui est obligatoire pour ton usage.

Exemple si pour te rendre à ton travail tu es obligé d'utiliser la voiture, selon les époques ça peut faire varier énormément l'ensemble.
Puisque par rapport aux année 2000 il était à 0.75€/l.
De nos jours c'est plus du double de ce prix là. Et proportionnellement tu ne peux pas dire que les salaires ou le smic aient fait *2, ou si tu es patrons que tu puisses facturer 2 fois plus cher.

Normalement il faudrait prendre plusieurs indicateurs qui correspondent à la base nécessaire tout en prenant le smic + salaire median et voir l'évolution sur tout ça.
C'est normalement réalisable si tu prends un ensemble de facteur avec un panier de la vie de tous les jours (nourriture/loyer/abonnement internet/impôts), le prix du carburant en prenant la moyenne des km annuel de chaque époque.

 
1398,70€ NET  

 
J'avais même pas pensé au brut/net
Donc 1 an et demi de smic net 2024...mais du coup je ne sais pas pour le SMIC 1977 si mon chiffre était du net ou du brut
En plus, y a aussi le fait que beaucoup de gens travaillent au smic horaire en 2024 mais sont loin de faire les 170-180h mensuelles de l'époque, donc ça augmente encore plus le nombre de mois nécessaires à l'achat

Smic belgique 1994 e
Pays bas 2 069,96 euros
Luxembourg est de 2 550 € par mois
Suisse SMIC en euros équivaut à environ 4'450 euros brut ou 3'800 euro net,  

Comparer des SMIC comme ça c'est exactement le même problème que pour l'histoire de la voiture. C'est à rapprocher avec le coût de la vie sur place.
En suisse je crois que côté assurance et santé, c'est à toi de tout te payer, c'est aussi à prendre en compte.

 
J'en parlerais aux syndicats de ma cogip qui viennent d'annoncer le résultat des négociations avec un magnifique 2%

Ben t'as vu le format du truc ? Ça fait passer la 500 pour un Hilux

Tain comme ils se gavent sur les options...

N'empêche pour des gamins de 14 ans ça doit être royal

Oui ok mais cette comparaison est pas très pertinente si y a pas la même proportion de gens au SMIC.
Faudrait comparer avec le salaire médian

 
Le groupe vw ne gagne rien sur l’électrique donc tout ça est en pure perte

 
Pour ceux qui ont demandé et obtenu la Prime à la Conversion, c'est quoi les délais ?
 
J'ai fait ma demande le 23/12/23, j'ai reçu une notification comme quoi la demande était valide le 5/01/2024 (j'ai trouvé ça rapide) mais depuis aucune nouvelle. le courrier disait "Vous recevrez dans les prochains jours, une notification d'attribution de l'aide demandée.", mais bon 2 mois ça fait beaucoup de jour
Et quand j'ai posé la question, on m'a dit :
"Bonjour,
A chaque étape d’instruction de votre dossier, un courriel d’information vous est adressé. Il peut néanmoins arriver que ce courriel soit bloqué par votre anti-virus ou soit directement jeté à la corbeille. Aussi, nous vous encourageons à surveiller votre messagerie électronique et, le cas échéant, à en adapter la configuration.
Le versement de la prime à la conversion est effectué par virement bancaire, une fois votre dossier complet et validé.
Nous ne sommes pas en mesure de vous indiquer un délai précis qui peut être amené à évoluer dans le temps. Cependant, nous mettons tout en œuvre pour réduire au maximum les délais de paiement.
Cordialement,"
 
Bref, pour ceux qui l'ont eu, ça a été quoi les délais ?
 
Merci

 
Oui c'est ce que j'allais dire.
 
Ce qui serait intéressant c'est le coût marginal de production, voire le coût incluant/excluant les investissements.

C'est pour ça que son clone id3 est vendue 16k€ en chine. Y a pas un seul de tes posts ou tu n'es pas à côté de la plaque.

Je suis un peu étonnée qu'on me dise sur Twitter "ce n'est pas grave de ne pas avoir de prise combo CCS sur la R5 d'entrée de gamme" ... sur une voiture qui va sortir en 2025, certains trouvent ça normal  
 
ça me semble pourtant la base maintenant que toutes les voitures électriques puissent être à minima polyvalentes, justement pas bridée dans leur usage par un choix technique à la con. Si ce n'est sur son propriétaire n°1 parce qu'il sort jamais de son patelin, que ce soit possible pour le n°2 ou 3.  
Enfin surtout quand il n'y a que Renault group qui fait ça.  
 
 

 
Si tu rajoutes l'AC limité à 11kW, ça élimine la quasi totalité des gens qui ne peuvent pas recharger à domicile

En même temps ils veulent sans doute pas vendre l’entrée de gamme

 
Ce n'est pas la même

 
ça, ce n'est pas faux, ils veulent vendre du techno et de pref en 52 kWh, mais ça ils ne s'en cachent pas.  

 
J'avais soulevé le problème il y a qq pages : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70168582
 
Mais même réaction que tu as sur twitter, la moitié du topic trouve que c'est ok, pour avoir une voiture moins chère.  

Quand on parle de voiture moins chère ça me fait rire jaune quand sur Spring l'option CCS est vendue 600 balles, donc certainement moins cher en intégration normale... c'est juste un attrape-couillon

edit : j'avais manqué ces posts j'etais sur le salon de Geneve (ou sur la route du retour)

 
La moitié du topic ? ya 4 ou 5 personnes qui ont trouvé ça '' Normal ''.
 
Je pense plutôt que la majorité du topic trouve que c'est complètement aberrant, déconnecté de  la réalité, et seulement utilisable pour le marketing pour dire '' on fait le voiture à 25 000 euros ''.
 
Mais bon, tant qu'il y aura des personnes pour qui c'est normal, bah pourquoi ces boîtes se priveraient ?

 
Elle est fabriquée en Chine donc ça ne veut rien dire sur le coût de production de la version made in EU.
 
Et accessoirement il y a une compétition à mort en Chine, où les constructeurs vendent tous à perte et coulent un par un.

il n'y a qu'à faire un sondage  

 
Le cout d'assemblage est marginale dans le cout intégral du véhicule.
 

https://www.lesechos.fr/2012/01/pou [...] quie-36996
 
Le marché Chinois a vu se développer énormément de constructeurs, la plupart vont couler et d'autres s'en sortent très bien : BYD, Geely, Leapmotor, Saic. C"était pareil au 20eme siècle en France

 
 
Et y a peut être un juste milieux entre des marges au raz des pâquerettes rendant les sociétés à la merci d'une OPA et prendre le consommateur pour une vache à lait.