Reprise du message précédent :

La I3 est moins chère que la Zoé ... à condition d'oublier le premier loyer de 5K

Pour ceux qui roulent sur de longs trajets (hors réseau de charge Tesla), quels sont vos tuyaux pour trouver "facilement" des stations de charge de 50kW et plus en France et en Europe ? Quelles sont les applis pratiques ? Les abonnements/réseaux indispensables ?
 
Merci d'avance

que dit le compteur ? une erreur de lecture 1/7 est possible.
c'est le vendeur qui passe le CT, normalement, donc faudra faire un "constat" des km au moment de la livraison et le noter sur le contrat.
 

facile : la loc' pose problème dans tous les cas
plus exactement, le loueur s'est protégé de toutes les façons possibles donc dans tous les cas c'est toi qui recevra la facture.
un démontage de batt' coûte très cher, on parle de 2000-3000 euros sur une voiture en bon état.  
aucune idée pour une voiture en vrac façon cube et batt écrasée, ou incendiée, ni de ce que dirait l'assurance.
la meilleure façon de s'en débarrasser est une reprise par renault moyennant l'achat d'une autre.

 
Chargemap

 
Quelques contre arguments (j'aime pas la i3) :
 
C'est une 4 places, il faut être sûr de ne jamais avoir un 4ème passager à amener (le copain du gosse, la belle soeur, le voisin...).
Avec 42 kWh de batterie, l'autonomie NEDC de la i3 est de 300 km. La Zoé avec 40 kWh de batterie fait 400 km NEDC => efficience merdique pour la i3.
Toutes les voitures électriques que je connais se rechargent sans problème sur une prise classique, je comprends pas trop l'argument du vendeur...

 
en LOA on finance l usage pendant une durée determinée. Si le financement couvre 20% de la valeur d'achat (avec une valeur residuelle qui represente grosso modo 80%), les mensualités seront moindres que si le financement couvrent 30% de la valeur d'achat.
 
si pas de rachat dès le départ, pourquoi ne pas passer directement sur une LLD ?
 
edit : dans le cas de LOA, certain rachete le vehicule à la valeur residuelle et le revende avec une marge. La ZOE avec une VR de 11K au bout de 3 ans n'est pas une affaire.

donc batterie moins endurante que les e-niro/kona (qui eux ont une version 64 kWh, et autonomie de 455 km),

un article en français ici sur cette 208 électrique :
https://www.automobile-propre.com/l [...] -en-fuite/

il faudra attendre les tests et le positionnement tarifaire pour se faire une opinion, si cette 208 est vendue aux alentours de 25000 euros (proche d'une zoé) ça peut être intéressant, si c'est au delà de 30000 euros alors ça va pas trop le faire vu la concurrence des coréennes

ou prudence dans l'annonce de la capacité réelle pour l'allemande, et optimisme pour la française.
la capacité réelle _précise_ n'est pas mesurable, ni d'ailleurs la durée de vie, elle dépend essentiellement de la "douceur" du système de traction et de charge. en pratique la capacité dépend non pas de la technologie mais d'abord du commercial - communication avec a peine plus d'honnêteté pour certaines marques qu'un fabricant chinois bon marché.

La Leaf, trop grande pour 4 personnes ??

Je veux pas me faire l'avocat du diable, mais c'est pas non plus le même gabarit de voiture / la même utilité. La 208 est une citadine.
Je doute aussi qu'elle soit vendue au delà de 30k, sauf peut être pour les versions premium. Si c'est le cas, le Niro électrique est quand même 15k plus cher, soit 50%...

Peugeot risque d'être dans une optique "élitiste" en visant une clientèle citadine mais fortunée
 
https://www.automobile-propre.com/q [...] lectrique/
 
le journaliste se mouille un peu :
 

Ah oui là... Je me trompe peut être mais ça ne marchera pas. Clientèle élitiste et Peugeot 208 dans la même phrase, c'est une blague.

une vidéo de POA sur cette 208 :
http://www.petites-observations-au [...] rique.html

Pas besoin d'ironiser de la sorte...
On en reparle quand j'aurai reçu la nouvelle simu de la part de Renault intégrant les 5k que je leur avais mentionné, et que les 2 autres ont pris en compte

 
Si c’est vrai, c’est beaucoup trop cher oui, une Leaf est moins chère.

 
C'est vraiment chiant ce flou sur ce contrat de loc, finalement c'est nettement plus un frein a la vente alors que les cas problematiques seront sans doute assez rares et ne couteront pas cher a regler.
Au final la LLD semble plus claire, mais j'ai peur de ne pas garder la voiture en bon etat, donc de prendre un gros malus au moment du retour... Apres un lavage bien a fond fait par des pros, ca va pas chercher tres loin non plus.

Merci

https://www.caradisiac.com/techrule [...] 174657.htm
 

 
Une micro turbine pour recharger les batteries, qui fonctionnerait avec n'importe quel carburant, pas mal non ?
A voir si c'est plus compact que le REx BMW

Dans les années 90 la téléphonie mobile et la révolution numérique (internet, start-up, démocratisation du PC)  étaient les 2 secteurs qui ont le plus transformé cette décennie, que ce soit en terme d'impact sur notre vie quotidienne, d'investissements et de croissance,

est-ce que pour les années 2020 (dans quelques mois) le secteur de la voiture électrique provoquera le même big-bang dans la société ?

Avec une industrie automobile totalement chamboulée (peut-être des morts si certains constructeurs et garagistes tardent à faire la mutation vers le 100% électrique), des nouveaux empires financiers (un nouveau tesla mais chinois).

on en a pas deja parlé ?
Vu les prix et la vitesse de renouvellemnt des voitures, jamais tu auras un big-bang type tel mobile

les 2 exemples que tu cites ont apporté des nouveaux usages, une voiture electrique reste une voiture limitée à 130 sur autoroute

mieux vaut poser la question sur l'autonome à mon avis

+1, je pense que c'est ça qui peut révolutionner la place de la voiture dans la société et les usages que l'on peut en faire. Qu'elle soit électrique, à essence ou nucléaire ne devrait pas changer fondamentalement les choses.

disons que j'ai l'impression qu'on est à une période pivot, avec une partie de la société (investisseurs, politiques, conservateurs) qui vivent encore dans le passé, sont frileux, ont des schémas de pensée trop prudents, des à-prioris (du genre "la voiture électrique ça n'aura jamais beaucoup d'autonomie, il faudra construire beaucoup de centrales nucléaires si tout le monde passe à l'électrique"   ),

et une autre partie beaucoup plus moderne, qui prend de l'avance en investissant les premiers dans le secteur de la voiture électrique, les batteries, soit parce qu'ils y sont obligés (lutte contre la pollution, réglementation comme en Chine avec la limitation des voitures thermiques, politique du low-cost/démocratisation de l'électrique), soit parce qu'ils ont du flair et sentent qu'il y aura un switch rapide vers l'électrique (appât du gain, investir les premiers pour être leader ensuite),

c'est un peu mon sentiment en ce moment, il y a ceux qui voient rien venir, et ceux qui sentent qu'on va basculer vers une nouvelle ère (celle où l'électrique prendra le pas sur le thermique, sur ce secteur très symbolique qu'est la voiture particulière)

Tu presentes l'electrique comme la panacée et la Chine en exemple à suivre ("moderne" ) ou je reve ?

La chine se met à fond dans l'électrique pour 2 raisons:
- rattraper l'occident sur les moteurs thermiques prendrait trop de temps et d'argent
- ils ont les terres rares à domicile, ils peuvent verrouiller le marché.

Pour les terres rares, elles ne sont pas si rares (bien plus abondantes que l'or) et la Chine, bien qu'étant le pays qui en possède le plus, ne possède, je crois, qu'un tiers des ressources mondiales. Pas suffisant pour avoir un avantage économique significatif.  
 
D'ailleurs, il me semble que les batteries Lithium actuelles n'utilisent plus de terres rares.

Il y a 2 aspects :
- l'impact sur nos modes de vies
- l'impact industriel sur les acteurs existants
Je pense que l'électrification elle-même ne changera pas la place de la voiture dans notre sociétés. Mais provoquera surement de gros changements pour les acteurs en place.
Dit autrement : électrique ou pas, il y aura toujours des radars et des embouteillages ... mais les logos sur les voitures ne seront peut être plus les mêmes.

pour le point 1 le moteur thermique me semble de toutes façons condamné à moyen terme face aux progrès constants de l'électrique,
des études prospectives montrent qu'à court terme (2025) les voitures électriques coûteront moins chers à l'achat et à l'usage qu'une voiture thermique offrant le même service,

les constructeurs de voitures thermiques doivent respecter des normes anti-pollutions de plus en plus sévères, les obligeants à multiplier les rustines et bidouilles, rendant l'ensemble complexe, fragile et coûteux à entretenir,

il restera un domaine où le moteur thermique continuera à régner : l'aviation, l'électrique ne pouvant pas encore rivaliser à cause du poids des batteries et le risque d'incendie en altitude

 
je suis pas un ardent defenseur du petrole hein, mais des etudes montraient que le pic de petrole etait dans les années 90 à une époque ...
Pour faire de la voiture pas chere y a une solution: micro car, Kei car, etc... mais forcement ca marge pas et ca permet pas de créer un leadership technologique

 
Disons que pour les exploiter, il faut saccager le paysage et faire de magnifiques mines à ciel ouvert. Il y a qu'un pays comme la Chine pour en avoir rien à branler de l'écologie et le faire.
 
Ha non, merde, ils sont écolos, ils promeuvent la voiture électrique.

Mais aussi, pour que tous les Chinois citadins ne meurent pas à cause de la pollution des voitures thermiques en ville.  
C'est pour la même raison qu'ils virent littéralement toutes les usines des "villes" pour les déplacer bien plus loin, dans la pampa.

 
ah y avait tres simple: tous a velo (deja le cas) et on developpe les transports en commun, facile dans un pays communiste !
c'etait comme ca quand je vivais a Pekin.

Ouép mais ils se sont occidentalisés, adorent les bagnoles (signe exterieur de réussite/richesse toussa) et il y en a désormais beaucoup trop et des bouchons assez hallucinants.  

 
la clientèle visée est plus les bobos qui se donneront bonne confiance et taperont la frime. A son époque la 205 GTI se vendait beaucoup aux bourgeoises (30 - 50 ans) du 16ème et de province. Ce n'est pas pour rien que le référentiel choisi est la 205 GTI (bleue en plus   )
 
La ligne mignonne et le tarif permettent de faire la différence avec la piétaille qui roulera vulgairement à l'énergie fossile . Au passage, vous comprendrez l'importance du "e" sur le côté et du lion 2 couleurs : trop chic.  
 
Quelques retraités (ou futurs) regarderont aussi selon leur besoin, même si comme moi la plupart attendront la 2008 électrique.  
 
bref, un CSP CSP+ prêt a mettre 30 a 40 k€ pour une A1 (juste une polo revue par Audi) trouvera les 30 35k bon marché.

 
Yep
c'etait la 206 Roland Garros le hdg de l'epoque non ? j'en voyais des tripotées dans l'ouest parisien

Rien à voir.

C'est juste que structurellement le coût d'un VE est plus faible que celui d'un VT car plus simple.

Donc avec la baisse du prix des batteries le VE devient moins cher :

 
donc on peut appliquer cette courbe de baisses de prix aux moteurs thermiques ?

Je ne vois pas ce que la voiture électrique révolutionne dans l'usage d'une voiture - pour tous ceux qui n'ont rien à faire de l'écologie (et ils sont nombreux )

Oui. Mais elle a eu lieu en 1950.

Les moteurs thermiques sont arrivés à maturité depuis des années, on a déjà dépensé des centaines de milliards de R&D dedans. Donc peu de gain a faire dessus.

Les batteries la baisse à lieu en ce moment, ce n'est pas encore un secteur mature :

il y l'aspect financier, un "plein électrique" 3 fois moins cher que la version thermique, pour parcourir la même distance

en partant du principe que :

- la voiture électrique coûtera moins cher à l'achat et à l'usage (entretien, consommables) qu'une voiture thermique (à priori dès 2025)
- le prix de l'électricité n'explosera pas
- que l'État ne cherchera pas à s'engraisser sur le dos des automobilistes (le retour de la vignette, taxe sur les bornes de recharge électrique)
- que l'autonomie des batteries augmentera (le palier mythique des 1000 km, promis pour la moitié de la décennie prochaine)

si tous ces points sont respectés alors ça va permettre d'améliorer la mobilité des Français, sans faire mal à leur budget, que ce soit en voiture, en 2 roues, en vélo à assistance électrique,

puis il y a l'aspect social, avec des secteurs d'activité qui dépendent fortement de l'industrie pétrolière et automobile thermique, ils vont devoir se reconvertir ou disparaître, ainsi que le petit garagiste qui faisait son beurre sur le dos de Madame Michu et de sa clio thermique (courroie de distribution, échappement, vidanges, vanne EGR bouchée, embrayage usé, toutes ces prestations rentables disparaîtront si on fait le switch vers l'électrique)

 
elles ne couteront pas moins chères, les marges seront supérieures pour les fabricants ne seraient ce que pour assurer les retours financiers sur investissements. Au mieux, le niveau de prix sera identique une fois les aides de l'état déduites. Il faut penser à payer les actionnaires...

 
Je ne veux pas être pessimiste, mais c'est mal barré.    
 
Restera pour un petit moment en avantage pour le thermique, le marché de l'occasion. Après oui, on semble s'orienter vers un marché avec une forte part d'électrique.