Reprise du message précédent :

Pour un SUV de cette taille y a rien qui fait en dessous de 20kwh/100

La concurrence se situe plus a partir de 22/24kwh

Si tu parles d'un Kona, en terme de gabarit/volume c'est une twingo a côté du Y  

J’ai croisé plusieurs Y, ça m’à pas paru si énorme que ça  

Y a un X dans ma rue, lui est énorme
Le Y c’est équivalent à un 3008/5008, ou Id4/Enyaq
 
Il est indéniablement plus gros que le Kona, c’est une certitude
Mais de là à dire que c’est une Twingo faut penser à consulter un ophtalmo (ce qui est difficile) ou prendre un chien

La model Y est bien plus grande que 3008 et id4 et plus grande que enyaq et 5008, attention à la désinformation

Je possède un Kona et j'ai essayé le Y.

Le Kona rentre dans le coffre double profondeur du Y

Le gabarit est plus long / large et le coffre 3 fois plus grand réellement.

J'aime bien les gros SUV, ca doit être pour ca qu'il ne me parait pas si énorme que ca

 
Le My c'est plutot le 5008 le 3008 est nettement plus  

Grand coffre alors, mais 50 cm pour l’habitacle et le capot ça fait pas beaucoup
 
Sinon je suis encore repassé devant le X de mon voisin. Cet engin
Mais il doit bien se marrer avec

Renaut et la R5 : https://www.automobile-propre.com/r [...] rop-chere/
- On va faire une voiture à moins de 20k€  
- 2 ans après : On vise 25k€  
- quelque mois avant l'annonce : on fait tout notre possible pour avoir une version à moins de 30k€.
 
Mais elle est belle et on va s'arranger avec le service finance alors achetez !

Bah fallait s'y attendre, non?
La E-208 et la Fiat 500 électrique sont également dans ces tranches tarifaires.

 

 

 
13,6 cm plus qu’un kuga qui est déjà une armoire normande  
 
Je suis très content d’avoir des radars tout autour d’ailleurs  

 
   
 
Je le sens gros comme une maison le soufflet qui se degonfle complet, la R5 positionné en face de la e208 qui est une    totale a base de LOA fistatoire.  
Mais bon le marché a repondu oui à la e 208 et à la fiat 500 alors ca peut tout a fait marcher.
 

 
Ca sera le même prix qu’une 208, je l’avais dit.
Et donc ca apportera pas grand chose.
 
Pour les pauvres il y aura l’e-c3. (Voiture indienne comme la spring)

C'était tellement prévisible.

Au final a 30k€ tu aura une version avec une autonomie de merde, sans charge rapide. Mais le commercial te fera une remise de 1000€. Il a demandé à son chef des ventes si c'est possible. Puis il va te proposer une LOA a 400€/mois entretient inclus.

"Les pauvres" achètent généralement d'occasion. Va falloir attendre un peu avant que celui-ci se garnisse.

Par quelle formule magique Renault allait sortir un 20k ce que les autres font à 35 ?  
Le génie industriel français ?  

Celle avec les 500km par mois sur le tarif annoncé a la TV ?
J'ai éclaté de rire en lisant les petites lignes

 
Une MG4 sans bonus sera moins cher. (Mais c'est pas la même catégorie   )
Ne pas s'étonner quand l'usine tournera à 50% en chomage partielle car des voitures moins cher seront dispo (MG2 ?).

 
Faudrait déjà qu'ils arrêtent avec les batteries NMC qui coutent bien plus chères à produire que des LFP.

Tu sous-estime largement le nombre de gens qui préfèrent avoir un garage de proximité.

 
C'est ultra classique ça ...
J'ai déjà vu plein d'annonces, sur les différents site de constructeurs, avec des tarifs LOA vraiment bas.
Et forcément, en regardant les conditions, c'est de l'ordre de 4 ans, 5000 km/an, premier loyer de 12 k€ ...
bref, une technique de vente bien rodée  

 
A 1000 balles prêt oui.
A 10 000 balles prêt non.

Tiens c'est marrant vos discussions sur la nullité des constructeurs français/européens. Les prix de la Kona EV viennent de sortir.
40K€ minimum avec la petite batterie de 48Kwh, 50K€ en finition haut de gamme et batterie 65Kwh.
 
Alors votre analyse ? On peut mettre les coréens dans le même paquet de constructeurs nuls non ?
 
Comme quoi ça fait réfléchir, à part les chinois et Tesla, personne ne sait faire un VE un peu familial à moins de 40K€.
 

Les constructeurs tradi se sont tous lancés dans le vende moins mais plus chers.
Ils veulent préserver les marges et les faire grossir.
 
Ca marche bien à court terme (les chiffres sont là), mais à long terme c'est le boulevard pour les produits dumpé chinois.
 
Si l'Europe ne régule pas façon vélo dans les années 90, on aura les prochains Kodak et Nokia du secteur automobile sous peu.

On appelle ça du dumping social, évidemment aucun constructeur européen ne peut rivaliser avec les constructeurs chinois avec des salaires chinois et ayant accès à la ressource.
La seule chose qui les freine en Europe et qui prend du temps c'est d'établir un solide réseau de concessions, pour établir la confiance. On y va toujours un peu à reculons sur les produits chinois.
 
Tesla n'a pas eu besoin de le faire car sa réputation et son réseau de fanboys suffit pour l'instant.

ça tombe bien avec l'electrique, les passages au garage sont plutôt rares    
Mais effectivement avec les VE on est plutôt sur le registre de la notoriété et de la confiance.
Tesla peut faire sans ou avec très peu de "garages", contrairement aux chinoises qui doivent faire leurs preuves.

 
Le problème s'est surtout qu'ils n'essayent même pas .

Et cela m'étonnerai que les conditions de travail chez Tesla soit au "standard européen" (sauf Berlin, bien sûr).
Pas de concessionnaires à "entretenir" aussi.
Pas de poids du passé.
etc, etc..

Comment ça ?
T'es dans les réunions stratégiques des constructeurs ?

edit: je dirai surtout qu'ils essayent beaucoup mais réussissent peu

C'est pour cela qu'à Berlin la cadence de production a diminué pour cause de démissions/licenciements
https://www.phonandroid.com/tesla-m [...] aines.html

 
je vois ce qui sors et je compare avec les methodes de ceux qui y arrivent.
 
Avons nous constaté le moindre choix disruptif d'un constructeur auto dans l'optique de reduire les couts ?
 
Reduction de la gamme d'option/standardisation/optimisation de la conception?
On en voit sur les vehicules low cost comme l'AMI ou la Spring mais rien au dela.
 
Apres on en a parlé recemment c'est peut etre encore trop mais les premieres plateforme special EV vont pas dans ce sens.  
Ils restent dans leur dogme du thermique ou vu que tout le monde fait pareil bah on va pas se fouler et continuer comme on a toujours fait. Sauf que maintenant il y a des nouveaux challengers.
 

On verra déjà avec la l'ID2 promise par VW à moins de 25K€.
 
S'ils y arrivent se seraient un signal positif pour les autres.
 
Ta phrase m'a quand même fait sourire    les coûts fixes des constructeurs historiques ne sont pas les mêmes que les Tesla et autres chinois.
 
La stratégie naturelle, vu qu'il faut aussi investir pour se transformer, c'est de miser sur des produits à plus fortes valeurs ajoutées... Pas trop le choix en fait, il doivent en parallèle dynamiter tout leur savoir faire historique dans le thermique, je ne sais pas si tu te rends compte.

 
+1
 
Et c'est aussi le bonus qui sert de levier de financement à la mensualité du LDD.  
 
Perso quand je vois une MG4 à 15 k€ sortie usine en Chine, je suis certain que l'on pourrait produire des voitures équivalentes en France à 25 k€ avec notre système social.  
 
Sachant que les salaires en Chine augmentent (salaire moyen Pékin ou Shangai est à 1300 € / mois).
 

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Renault, Stellanis VW et autres grosses boites ne sont pas des start-up, elles sont moins agiles, il y a du process, des méthodes, des processus logistiques assez lourds. Il y a aussi les mentalités qui n'évoluent pas aussi vite dans les grosses structures. D'ailleurs pour s'adapter plus facilement, Renault va créer une filiale Ampère, introduite en bourse et dédiée principalement à l'electrique, justement pour gagner en agilité et capacité d'adaptation tout en mobilisant des capitaux importants.

Et puis il y a aussi clairement une volonté de monter en gamme prix.  
 
 
 

Mais ça m'interroge toujours quand on parle du prix de revient à l'étranger vs la France et ton message va dans ce sens.
Surtout quand on compte tous les frais annexes : transport, pub, train de vie général des constructeurs... forcément ça se ressent sur le prix d'un véhicule.

Il y a tout un contexte de transformation inédit à prendre en compte les gars, avec comme butée 2035, c'est à dire demain...
 
ça fait un peu yaka fokon

Renault ça fait un paquet d'années qu'ils sont rentrés dans le monde des VE, on aurait pu penser qu'ils seraient un peu moins à la bourre.
 
Après quand on voit les nombreuses nouveautés Renault en VT, pour eux 2035 c'est pas pour tout de suite non plus

En fait les allemands aussi sont des branleurs

Je suis dans l'industrie métallurgique de boomer donc j'ai une vague idée et oui personne à dit que ce serait facile.

Mais aujourd'hui niveau conception et choix les constructeurs ils partent juste du principe que les arbres montent jusqu'au ciel et que les gens paieront.

Y a par exemple pas mal de vidéo de comparatif de pièces Tesla versus la concurrence et tu vois à quel point ils sont aller loin, parfois trop d'ailleurs mais le résultat est la. Y a aussi les visites de giga factory qui sont intéressantes.

Pas forcément. Perso je ne prendrais pas de Tesla si je n'ai pas clairement l'info d'où emmener la voiture en cas de problème technique, en cas de carrosserie à faire, etc.
Je sais qu'il y a des "garages agréés partenaires", mais où est la liste, comment on les connait?

Ptêt aussi qu'ils se gardent une part de marché VT qui ne se finira pas forcément en 2035.. wait & see.

La majorité des garages que j'ai autour de moi sont des garages indépendants, non rattachés à un marque.
Et ils sont toujours recommandés sur les RS quand une personne a un pb avec sa voiture.
Perso je ferais davantage confiance à un garage/carrossier qu'à un garage d'une marque qui aura plus d'expertise (intérêt €) dans le remplacement d'une pièce que dans la réparation (remettre droite) celle-ci.