Compris    
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 198d49.jpg
 
 
La ceinture c’est important pendant la MAJ !
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] cbe1da.jpg
 
Jim Farley (PDG de Ford)
 

 
 
A un moment faut arrêter de raconter n'importe quoi . C'est aussi le cas pour jato dynamics par exemple:
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/202598

comme d'hab t'es obligé de mentir pour essayer d'argumenter tes âneries...

la Mégane ne se fait pas basher
elle n'est par contre probablement pas le meilleur rapport Q/P, ce qui ne l'empêche pas d'être une bonne bagnole par ailleurs

Factuellement Renault est où en ce moment après avoir été les précurseurs ?
 
La Zoé ne se vend plus beaucoup et la Mégane tire la langue après un bon début.
A côté de ça, Renault sort des VT et la pub est clairement orientée vers ces derniers.
 
La Renault R5 est la voiture iconique qui pourrait leur donner un sacré coup de boost dans la mesure où c'est ce segment le plus vendu en France.
On en parle depuis des années mais toujours pas de nouvelles officielles.
 
Une marque c'est une chose mais il faut aussi voir qui est à sa tête et les précurseurs d'hier ont parfois été remplacés par les conservateurs d'aujourd'hui.
 
Les Tesla ne sont clairement pas les types de voitures que les français préfèrent mais pourtant ça se vend, plutôt bien, voire plus que des équivalents en thermique.
La Tesla Y est la première des berlines/SUV vendue au premier semestre arrivant en 8 ème position.
Heureusement que Tesla n'a pas sorti sa model 2 !

Compris    
 

 
De toute façon, d'un point de vue client, ça reste une problématique de vieux    : "Enfin, l’âge moyen des acquéreurs – des hommes à 65% (contre 64% en 2022) reste stable, à 58,7 ans." https://www.aaa-data.fr/actualites/ [...] -1er-aout/

Dis donc c'est agréable de discuter avec toi, pourquoi être aussi agressif ?    
 
Je reprenais juste les infos que j'avais pût récupérer sur les dernières news et la majorité citait Dataforce sans sourcer les ventes du dernier semestre. Je n'avais pas vu cette source Jato et là, hors mis qu'ils intègrent le royaume-uni ce qui ne doit pas changer grand chose, je suis d'accord le modèle Y est bien premièr.
 
Mais ça ne contredit pas le reste, d'après la même source aujourd'hui, Renault continue d'augmenter ses ventes malgré son "retard technologique".  
 
Après comme Renault n'a aujourd'hui aucun vrai intérêt de "s'imposer comme une référence", ce n'est pas Mercedes ou BMW qui lui doivent se démarquer dans le haut de gamme. Quand le marché de l'électrique reste à 12% en France, que les ventes de thermique s’accroissent encore et que l'équilibre pour les voitures est prévu pour 2037, il reste plus intéressant industriellement de rester dans une phase de transition.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/202605
 
De toute façon, d'un point de vue client, ça reste une problématique de vieux    : "Enfin, l’âge moyen des acquéreurs – des hommes à 65% (contre 64% en 2022) reste stable, à 58,7 ans." https://www.aaa-data.fr/actualites/ [...] -1er-aout/

Là dessus, il a raison
Même toi tu le reconnais car tu parles de rapport Q/P, la Megane serait 10k€ moins cher, elle se vendrait sûrement beaucoup plus.

Et donc ? La Megane est qualitativement mauvaise ? Où elle est juste trop cher ?

La megane e tech (8 mois 13 kkm) de mon beau frère est en rade depuis une semaine ; De retour d'Espagne, arrêt dans le massif central pour une charge combo css (restait 25%), la voiture n'a jamais voulu charger, ni repartir. La voiture est brickée.  
 
Il est remonté sur Panam en voiture de loc. Renault Assistance qui a déposé la voiture dans un garage ne donne aucun signe de vie. Je vous tiens au courant de la suite.  

...
Je reprenais juste les infos que j'avais pût récupérer  
...

 
Disons que t'arrives dans une discussion pour:
- Balancer des infos sur les ventes de thermiques ce qui n'a strictement rien a voir avec le debat.  
- Balancer que le soleil est vert parcque d'obscurs site disent que forcement un VE plus a 40€ plus vendu que des VT a 20k€ c'est forcement l'oeuvre du malin. Parce que je les ai vu les messages qui vont dans ce sens sur twitter on est sur du niveau très très low.
 
Le tout sur le ton de la verité absolue alors que tous les chiffres sont clairs (Dataforce, ACEA et JATO)
Donc oui ça donne pas forcement envie de repondre avec des pincettes

 
Je suis d'accord avec ça, sauf que ça ne te permet pas d'affirmer qu'ils ont "raté le train car ils n'avaient pas l'intention de le prendre..."

Compris

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 198d49.jpg

La ceinture c’est important pendant la MAJ !

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Jim Farley (PDG de Ford)

C'est vrai ça on est probablement trop préssés et frustrés de pas avoir de vrai concurrence qualitative, en gros y a trop peu de bons modeles actuellement sur le marché.
 
Apres reste l'importance de s'imposer comme reference avec la monté du marché, c'est tres dangereux que Tesla reste avec sa part de marché actuelle en Europe et aux US. Je crains un effet boule de neige notament du au fait qu'ils imposent leur reseau de recharge en meme temps et ça c'est crucial dans un monde qui roule a l'electrique.
 
C'est pour ça qu'on a envie de secouer les constructeurs historiques mais ça se trouve ils ont un bon plan   j'ai juste peur qu'ils se reveillent en 2030 toujours en larmoyant avec Tesla qui a sortie un compact et une citadine et qui bouffe toujours 50% du marché, la on sera dans la merde  

C'est bien. Il se rend compte que c'est complètement débile ses histoires de mise a jour.

Et donc ? La Megane est qualitativement mauvaise ? Où elle est juste trop cher ?

La megane e tech (8 mois 13 kkm) de mon beau frère est en rade depuis une semaine ; De retour d'Espagne, arrêt dans le massif central pour une charge combo css (restait 25%), la voiture n'a jamais voulu charger, ni repartir. La voiture est brickée.

Il est remonté sur Panam en voiture de loc. Renault Assistance qui a déposé la voiture dans un garage ne donne aucun signe de vie. Je vous tiens au courant de la suite.  

Oui mais non.
 
Le premier acheteur de véhixules neufs, c'est les entreprises.
Et ce qui compte pour eux, c'est la valeur résiduelle.
 
J'ai un pote loueur qui a pas exemple acheté une 100aine de Clio Initial car ça lui coutait moins cher que des Clio Zen (alors que c'est pour aller sur des chantiers).

Disons que t'arrives dans une discussion pour:
- Balancer des infos sur les ventes de thermiques ce qui n'a strictement rien a voir avec le debat.  
- Balancer que le soleil est vert parcque d'obscurs site disent que forcement un VE plus a 40€ plus vendu que des VT a 20k€ c'est forcement l'oeuvre du malin. Parce que je les ai vu les messages qui vont dans ce sens sur twitter on est sur du niveau très très low.
 
Le tout sur le ton de la verité absolue alors que tous chiffres sont clairs (Dataforce, ACEA et JATO)
Donc oui ça donne pas forcement envie de repondre avec des pincettes

j'avais pu
c'est plus simple et correct

Et donc ? La Megane est qualitativement mauvaise ? Où elle est juste trop cher ?

Je viens de regarder l'historique de tes messages, j'ai plutôt l'impression que c'est une attitude régulière, bref  

Quand on parle de la santé d'un constructeur il faut parler du "constructeur" et non pas d'un seul modèle de véhicule car ça arrange notre point de vue, en particulier quand près de 90% des ventes se font encore en thermique et ceci sans parler des autres type de production de ces mêmes constructeurs (camions ou 2 roues par exemple ).
Et perso, je ne suis pas informaticien et je travail en partenariat avec des responsables d'usine de ces constructeurs (en particulier les français) et pour avoir des discussions régulières, ils ne sont pas du tout inquiet par la concurrence, leur plus grosse problématique aujourd'hui c'est l'approvisionnement en composant surtout au niveau électronique qui est une grosse épine qui n'est pas prête à être enlevée, du moins pas avant 2026.

Quand aux chiffres contrairement à ce que t'écris, ils te disent tous le contraire, la majorité des constructeurs historiques sont en progression. Maintenant est-ce que leurs stratégies pour les prochaines décennies sont bonnes, ça comme tout le monde on le saura en 2030/2035.

Ils pourraient sûrement faire mieux mais rien d’inquiétant vu les prévisions annoncés, par contre d'un point client (surtout les geek d'un forum informatique dont je fais parti) c'est chiant de voir le retard technologique qu'ont les voitures électriques de ces mêmes constructeurs, même si Renault a fait un énorme pas en travaillant avec LG et Goolge sur le système multimédia.

 
C'est completement débile de faire des mises a jour?  

Là où je suis vraiment décu, c'est la partie software, alors OK Google Automotive c'est super, tout marche au poil (avec un compte Google Premium c'est magique   ) Sauf que côté mises à jour OTA, ce n'est pas trop ça quoi. On a de pauvres correctifs tous les 2 mois et rien en terme d'amélioration du software façon Tesla.
Il y a vraiment du progrès à faire sur ce plan là.
 

C'est completement débile de faire des mises a jour?

Y’a quoi comme amélioration software chez Tesla ?
A part Tesla Vision  

Au début ça enchaînait mais depuis un an ?
A part la maj de l’appli spotify degeulasse

Je vois la même remarque sur les groupes ID3…on a l’impression que les gens achètent un smartphone.

Tesla a eu un comportement exceptionnel durant les premières années, les gens ont cru que ça allait être le standard. Et les constructeurs ont surfé en terme de com sur les maj ÔTA, les fonctions nespresso et four à pizza ajoutées au fur et à mesure…

Vu que j'en ai une depuis 1 an, je vais me permettre d'apporter ma modeste contribution.
 
La Mégane niveau finition est dans le haut du panier, sur la version Iconic on est dans les standards des VW (en thermique) voire Audi, et je pèse mes mots
 
Le revers de la médaille c'est qu'avec un tel niveau de finition, on est sur des coûts de production qui ne sont pas comparables aux MG4 ou autres TM3 et TMY, de surcroit produites pour la plupart en Chine.
 
La Mégane ne serait pas produite en France, déjà il y aurait un peu plus de marges de manoeuvre de Renault.
 
Les gros défauts de la Mégane, on en a déjà parlé c'est sa courbe de charge qui ne tient pas longtemps les 130 kW instantanés annoncés, à la rigeur ce n'est pas trop pénalisant.
Il y a l'efficacité sur autoroute qui aurait pu être meilleure, mais là aussi rien de catastrophique.
 
Là où je suis vraiment décu, c'est la partie software, alors OK Google Automotive c'est super, tout marche au poil (avec un compte Google Premium c'est magique   ) Sauf que côté mises à jour OTA, ce n'est pas trop ça quoi. On a de pauvres correctifs tous les 2 mois et rien en terme d'amélioration du software façon Tesla.
Il y a vraiment du progrès à faire sur ce plan là.
 
J'ajoute aussi que certaines Mégane se sont retouvées totalement HS à cause de correctifs Moteur qui ne ce sont pas installées correctement. Là clairement, c'est scandaleux, Renault n'a pas vraiment saisi l'importance du software sur les VE et la possibilité d'avoir quelque chose d'évolutif, comme sur nos smartphones.

leur plus grosse problématique aujourd'hui c'est l'approvisionnement en composant surtout au niveau électronique qui est une grosse épine qui n'est pas prête à être enlevée, du moins pas avant 2026.

Vu que j'en ai une depuis 1 an, je vais me permettre d'apporter ma modeste contribution.
 
La Mégane niveau finition est dans le haut du panier, sur la version Iconic on est dans les standards des VW (en thermique) voire Audi, et je pèse mes mots
 
Le revers de la médaille c'est qu'avec un tel niveau de finition, on est sur des coûts de production qui ne sont pas comparables aux MG4 ou autres TM3 et TMY, de surcroit produites pour la plupart en Chine.
 
La Mégane ne serait pas produite en France, déjà il y aurait un peu plus de marges de manoeuvre de Renault.
 
Les gros défauts de la Mégane, on en a déjà parlé c'est sa courbe de charge qui ne tient pas longtemps les 130 kW instantanés annoncés, à la rigeur ce n'est pas trop pénalisant.
Il y a l'efficacité sur autoroute qui aurait pu être meilleure, mais là aussi rien de catastrophique.
 
Là où je suis vraiment décu, c'est la partie software, alors OK Google Automotive c'est super, tout marche au poil (avec un compte Google Premium c'est magique   ) Sauf que côté mises à jour OTA, ce n'est pas trop ça quoi. On a de pauvres correctifs tous les 2 mois et rien en terme d'amélioration du software façon Tesla.
Il y a vraiment du progrès à faire sur ce plan là.
 
J'ajoute aussi que certaines Mégane se sont retouvées totalement HS à cause de correctifs Moteur qui ne ce sont pas installées correctement. Là clairement, c'est scandaleux, Renault n'a pas vraiment saisi l'importance du software sur les VE et la possibilité d'avoir quelque chose d'évolutif, comme sur nos smartphones.
 

Les mises a jours a rallonge chez les constructeurs classique.
 
40 minutes pour mettre a jour le GPS sur mon ancienne C5 aircross.
 
Je me demande si l'équipe dev n'a pas fait un concours pour rendre la mise a jour la plus longue possible. C'est incompréhensible.

Les mises a jours a rallonge chez les constructeurs classique.

40 minutes pour mettre a jour le GPS sur mon ancienne C5 aircross.

Je me demande si l'équipe dev n'a pas fait un concours pour rendre la mise a jour la plus longue possible. C'est incompréhensible.

Si ça marche au poil, pourquoi tu voudrais changer quelque chose ?

Perso, chaque fois que mon téléphone/voiture/ordinateur me demande de redémarrer pour installer une MAJ, je vois ça comme une nuisance (même si je comprends l'intérêt des MAJ). Moins il y en a et mieux je me porte.

D'ailleurs il semble que le Rafale sortirait avec Android automotive 12, mais que la Mégane et l'Austral resteraient sur la 10, sans possibilité de passer à la 12... On est loin des smartphones et de Tesla, c'est une évidence !!

 
Je crois surtout que, un peu comme ce que dit le patron de Ford, comme Renault et les autres constructeurs achètent leurs puces sur étagères, il y a un énorme travail pour faire fonctionner tout ça pendant le développement de la voiture. Ensuite je n'y connais rien, mais j'imagine que 80% des ingénieurs sont affectés sur un autre projet (R5, Scenic). Du coup les quelques gars qui restent à la maintenance de l'OpenRlink doivent serrer les fesses quand ils balancent une mise à jour de peur de tout faire foirer sur les voitures en circulation... En gros, "if it works don't fix it" Ils corrigent les trucs les plus "graves", genre le soft de la clim l'été dernier et pour les petits bugs et améliorations souhaités par les utilisateurs, y'a plus personne
D'ailleurs il semble que le Rafale sortirait avec Android automotive 12, mais que la Mégane et l'Austral resteraient sur la 10, sans possibilité de passer à la 12... On est loin des smartphones et de Tesla, c'est une évidence !!

 
Ford Kuga:    
 
-Faut télécharger la mise a jour logicielle sur une clef usb
-Sauf que sur MAC la décompression foire et te découpe le fichier en 4 ou 5 morceaux zippé non dezippable  
-Faut donc surveiller le Download de 2Go à 1Mo/s parce que le serveur de Ford est de la merde et interrompre la décompression dès qu’elle se lance    
-Utiliser un logiciel de décompression tiers
-Mettre les fichiers sur la clef USB
-Aller dans la bagnole et la démarrer
-Mettre la carte  
-Attendre 20 min que la mise à jour de fasse sans couper le moteur  
-Sortir la clef USB
-La réintroduire dans l’ordinateur et se connecter à Ford pour confirmer que la mise à jour a été faite    
-Cela débloque un bonus
-La mise à jour du GPS
-C’est 4Go avec la même blague que ci dessus pour la décompression sauf sur la faut laisser le moteur allumer pendant 2 heures pour la mise à jour    
 
TO-TA-LE-MENT cretin.

à nouveau je rappelle que le sujet de base c'est le fait que les constructeurs historiques ont raté le train des VE et rament pour rattraper leur retard
 
pas leur mauvaise santé ou je ne sais quoi

Oui et c'est bien dommage, pendant ce temps-là Tesla engrange car cet aspect là aussi plait aux clients.

 
Quasiment pareil sur 3008 et tu priais pendant la mise à jour car il y avait un risque de bricker ton infotainment    

En fait j’ai oublié le meilleur: pour confirmer que la mise à jour a été faite, il faut uploader un fichier particulier présent sur la clef usb génèré par le véhicule après la mise à jour.

Évidemment l’upload merde

Leur gros problèmes et de se sourcer en électronique avec des technologies anciennes.
( https://www.mckinsey.com/industries [...] an-succeed pour avoir une source un peu sérieuse )
 
Pour travailler dans un autre domaine lié à l'électronique, il n'y a plus de problème d'approvisionnement depuis le début d'année. Les prix ont bien baissé pour vider la production trop importante qu'ont fait les usines.

C'est un concours pour faire le truc le plus merdique possible ?
Mais qui imagine et valide ce genre de processus de mise a jour ?

 
Non ce fil nous rabâche sans cesse que tesla et mg car blabla c’est mieux que Renault et moins cher !
 
Alors que si la megane avait un prix équivalent elle se ferait pas bâcher autant

Ca a un lien direct, les analyses externe, les chiffres prouvent que leurs stratégies court/moyen terme reste la bonne et c'est leur façon de travailler depuis des décennies rien de nouveau, ce n'est pas parce que Tesla parti de presque 0 est arrivée en bombe que ça change quoique ce soit, la plus grosse inquiétude reste la Chine mais ça se règle et réglera à coup de normes, d'aides ou d'obligations.
 
J'ai l'impression que vous avez une vision client (ce qui est un peu normal), aujourd'hui industriellement et d'un point de vue commercial ça s'explique et ils ne faut pas s'attendre à mieux face à la "nouvelle" concurrence.
 
Donc oui pour certains ici ils sont en retard d'un point de vue client volatile, mais globalement ça leur en touche une sans bouger l'autre, surtout qu'en majorité et aussi par obligation parfois, les clients restent fidèles aux marques dont les principaux que sont les professionnels.
 
De toutes façon la vrai bascule se fera surtout au niveau des batteries, c'est bien pour ça qu'il y a de gros financements de la part des constructeurs et de l'Europe sur la construction de nouvelles usines qui ne seront productive que dans 2-3 ans et que l'Europe a mis en place de nouvelles normes et obligation pour bloquer la Chine. Soucis c'est que je trouve que CATL est aujourd'hui très très en avance dans le domaine même par rapport aux coréen et que là il va être difficile de rattraper cette avance technologique Lithium "standard", seul l’hypothétique batterie solide permettra de remettre tout le monde plus ou moins au même niveau.

 
je sais pas où tu vois ça    
 
Perso la mégane je la trouve super en tant que 2e voiture du foyer
 
En voiture principale il lui manque un peu de place pour une famille avec 1 ou 2 enfants et la courbe de charge qui est pas ouf. Pas de planificateur alors oui si habitué au VE non pour un 1er VE pincipale
 
Perso pour remplacer la Leaf 40 de madame dans quelques années, pourquoi pas la remplacer par une mégane si toujours pas de model 2. Madame attend desespérément un model 2.