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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°68394476
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 11-05-2023 à 12:07:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

deah a écrit :

Ce qui me choque, c'est quand je vois autour de moi et dans les forums les gens qui achètent des tesla ou autre VE pour les revendre 2 ou 3 ans après pour changer.  
La voiture est devenu un objet que l'on change comme une chaussette et ça me choque un peu.


Surtout Tesla.
La vendre en occaz a des danois te payer une neuve, la belle affaire :o
Mais c’était une anomalie ponctuelle qui apriori est terminée avec l’évolution des tarifs de reprise un peu partout.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
Publicité
Posté le 11-05-2023 à 12:07:03  profilanswer
 

n°68394572
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 11-05-2023 à 12:22:07  profilanswer
 

philsw a écrit :


 :lol:  
Le bon mot pou rire.  
Bientot on va pouvoir rajouter la Poste dont la qualite du service ne merite plus ma confiance ( dans ma petite region on tout cas tellement leur service est devenu niveau moyenageux..).
Ce gachis de ressources d'etat qui pourrait etre tellement un plus ( sans tomber dans la situation des années 70 avec 3 employés pour une fonction :D  )


 
La poste est un autre exemple typique, où le livreur Amazon, payé pour être efficace, livre les colis, là où le postier ne trouve pas l'adresse :o

n°68394627
everybodie
Posté le 11-05-2023 à 12:29:28  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Surtout Tesla.
La vendre en occaz a des danois te payer une neuve, la belle affaire :o
Mais c’était une anomalie ponctuelle qui apriori est terminée avec l’évolution des tarifs de reprise un peu partout.


 
Pour les danois, c'est surtout qu'ils payaient la TM3 50k pour une propulsion.
Donc des importateurs achetaient au prix du neuf en FR (ou > quand les délais étaient important) pour revendre sans problème la bas.
Maintenant qu'elle est plus proche de 42k€ au danemark c'est plus difficile pour un intermédiaire de se payer sur cette différence de prix.
 
Et surtant ce n'est plus possible de toucher le bonus en faisant de l'achat revente tous les 6 mois  :o


Message édité par everybodie le 11-05-2023 à 12:30:10
n°68394853
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 11-05-2023 à 13:04:05  profilanswer
 

philsw a écrit :


 :lol:  
Le bon mot pou rire.  
Bientot on va pouvoir rajouter la Poste dont la qualite du service ne merite plus ma confiance ( dans ma petite region on tout cas tellement leur service est devenu niveau moyenageux..).
Ce gachis de ressources d'etat qui pourrait etre tellement un plus ( sans tomber dans la situation des années 70 avec 3 employés pour une fonction :D  )


 

clem3nt a écrit :


 
La poste est un autre exemple typique, où le livreur Amazon, payé pour être efficace, livre les colis, là où le postier ne trouve pas l'adresse :o


 
Les sorties de restau [:teepodavignon:1]

n°68394970
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 11-05-2023 à 13:25:37  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
Les sorties de restau [:teepodavignon:1]


 
L'efficacité est primordiale pour une entreprise. Tu peux t'en moquer, considérer que c'est une discussion de PMU, mais dans quelques mois, tu pleureras que l'Europe subventionne Tesla et les chinois (BYD, MG, ...) au lieu des constructeurs historiques européens.
 
Le fait est qu'on a totalement laissé passer cette innovation, qu'on ne produit rien, qu'on ne transforme rien, à part peu être à la fin sur l'assemblage, et que la valeur ajoutée part tranquillement aux US et en Chine.
 
Qu'une Tesla 3 / Y arrive presque au même prix qu'une Renault Megane, alors que les performances et l'autonomie sont à des années lumières l'une de l'autre en dit long sur le retard accumulé ici...

n°68395119
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-05-2023 à 13:52:22  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


je pense que comme le reste, ça va prendre du temps
ça finira par être standard dans les nouveaux batiments


Dans les cités et autres, ça va pas le faire à mon avis.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°68395123
cartemere
Posté le 11-05-2023 à 13:53:03  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

Je n'écris pas que cela est impossible, juste que ce n'est pas prévu pour et qu'il ne faudra pas s'étonner si les trajets avec ces bagnoles comportent 2 à 3 fois plus d'arrêts qu'avec un VE plus "routier".


faire 2 à 3 fois plus d'arrêts, c'est signe que ce n'est pas adapté ?  [:jtomarrons:3]

n°68395376
arylol
Posté le 11-05-2023 à 14:21:29  profilanswer
 

C'est cette après-midi les annonces du nouveau prime eco game ?

n°68395447
falaenthor
Long Long Man
Posté le 11-05-2023 à 14:33:07  profilanswer
 

cartemere a écrit :


faire 2 à 3 fois plus d'arrêts, c'est signe que ce n'est pas adapté ?  [:jtomarrons:3]


Avec des batteries / moteurs peu puissants parce que conçus pour de la "ville", oui.  
En terme de chassis et consors c'est identiques aux voitures dont ces véhicules dérivent.


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°68396084
toninus
Posté le 11-05-2023 à 16:02:24  profilanswer
 

cartemere a écrit :


faire 2 à 3 fois plus d'arrêts, c'est signe que ce n'est pas adapté ?  [:jtomarrons:3]


 
Pas moins qu'une 4L de 34 chevaux pour faire 1000 km.

mood
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Posté le 11-05-2023 à 16:02:24  profilanswer
 

n°68396737
kida
Posté le 11-05-2023 à 17:12:11  profilanswer
 

Attendu depuis un petit moment, le test conso de la MG4  par la chaineEV :
 
Essai conso MG 4 LUXURY : la plus efficiente des MG ? (Ioniq 28 challenge)
https://www.youtube.com/watch?v=VcUfNKMGHCg
 
Durant le test, j'ai appris qu'il n'y a pas de "lane assist" pour la vitesse normale. En revanche il existe un mode TJA qui vient prendre le contrôle du volant, mais il n'est fait que pour les embouteillages. Ce mode peut donner les fameux coup de volant à vitesse normale. Bref à désactiver en dehors des embouteillages en attendant une MAJ (INB4 "Chinoiserie" par Furo).
 
Je le savais, mais il est toujours bon de le rappeler, que la courbe de recharge de la MG est très bonne 20 / 80% en 22min. Elle est même meilleure que sur le papier. L'une des meilleures du segment.
 
Dernier point intrigant que j'avais déjà évoqué, il y a une très forte variabilité sur la consommation. On retrouve ce phénomène dans les témoignagnes, mais aussi dans les tests vidéo sur YT. D'ailleurs comme indiqué, au "super test", elle avait réalisé un score très correct et là sans être mauvais, c'est décevant.

Message cité 3 fois
Message édité par kida le 11-05-2023 à 17:12:27

---------------
.::| Feedback |::.
n°68396883
turtounet
Posté le 11-05-2023 à 17:25:48  profilanswer
 

Tiens je viens de voir une Hyundai Nexo passer devant chez moi, ils ne doivent pas en avoir vendu beaucoup en Belgique :o

n°68396897
everybodie
Posté le 11-05-2023 à 17:27:32  profilanswer
 

Vu le discour du président, ça semble se confirmer pour le bonus conditionné à l'emprunte carbone à la construction des VE pour 2024.
 
Reste à voir comme la loi sera écrite. Pour l'instant rien de plus que ce qui tournait dans la presse.
 
Mais comme dit dans cet article de Numerama : https://www.numerama.com/vroom/1369 [...] rance.html ( je dois encore lire celui sur les projets d'usine  batteries après  :whistle: )
et d'autres éléments que j'ai pu partager pas sur du tout que cela favorise une production locale.


Message édité par everybodie le 11-05-2023 à 17:28:36
n°68397071
rfl
Posté le 11-05-2023 à 17:45:12  profilanswer
 

kida a écrit :


Je le savais, mais il est toujours bon de le rappeler, que la courbe de recharge de la MG est très bonne 20 / 80% en 22min. Elle est même meilleure que sur le papier. L'une des meilleures du segment.

 

J'ai regardé juste les résultats tout à l'heure. Et oui, 22 minutes pour un 20-80%, c'est bien... mais ça veut dire 22 minutes tous les 160 km seulement...


Message édité par rfl le 11-05-2023 à 17:45:26
n°68397477
helmuth
Posté le 11-05-2023 à 18:41:23  profilanswer
 

kida a écrit :

Attendu depuis un petit moment, le test conso de la MG4  par la chaineEV :
 
Essai conso MG 4 LUXURY : la plus efficiente des MG ? (Ioniq 28 challenge)
https://www.youtube.com/watch?v=VcUfNKMGHCg
 
Durant le test, j'ai appris qu'il n'y a pas de "lane assist" pour la vitesse normale. En revanche il existe un mode TJA qui vient prendre le contrôle du volant, mais il n'est fait que pour les embouteillages. Ce mode peut donner les fameux coup de volant à vitesse normale. Bref à désactiver en dehors des embouteillages en attendant une MAJ (INB4 "Chinoiserie" par Furo).
 
Je le savais, mais il est toujours bon de le rappeler, que la courbe de recharge de la MG est très bonne 20 / 80% en 22min. Elle est même meilleure que sur le papier. L'une des meilleures du segment.
 
Dernier point intrigant que j'avais déjà évoqué, il y a une très forte variabilité sur la consommation. On retrouve ce phénomène dans les témoignagnes, mais aussi dans les tests vidéo sur YT. D'ailleurs comme indiqué, au "super test", elle avait réalisé un score très correct et là sans être mauvais, c'est décevant.


 
23 kWh/100 sur autoroute  [:kzimir]  
 
Plus en gros aucune aide à la conduite de confort  [:raztapeaupoulos]
 
Je découvre la conduite semi autonome, et une agréable, clairement je mets ça en numéro 1 pour acheter une bagnole.

Message cité 3 fois
Message édité par helmuth le 11-05-2023 à 18:43:11
n°68397508
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-05-2023 à 18:46:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Dans les cités et autres, ça va pas le faire à mon avis.


genre les gens dans les cités font s'équiper en VE à court terme :lol:

n°68397535
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-05-2023 à 18:51:05  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


genre les gens dans les cités font s'équiper en VE à court terme :lol:


 
Le pb c'est que même à moyen long terme, je vois pas comment ils vont faire ...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°68397544
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-05-2023 à 18:52:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Le pb c'est que même à moyen long terme, je vois pas comment ils vont faire ...


comme aujourd'hui : rouler dans des vieilles merguez :spamafote:
 
c'est franchement pas le point le plus bloquant amha

n°68397606
Leops33
Posté le 11-05-2023 à 19:03:51  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Oui donc vous partez avec la grosse capable d’enquiller de la route et pas avec la petite, ça va dans mon sens non?   :D


 
Tout à fait  :hello:


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°68397619
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 11-05-2023 à 19:06:32  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
23 kWh/100 sur autoroute  [:kzimir]  
 


 
Faut relativiser hein, 20kwh sur autoroute c'est super bien mais 23kwh c'est catastrophique, alors qu'a 70cts le kwh on va dire sur autoroute ca fais une différence de 2.1€ au 100km, soit l'équivalent d'1L/100 a peu près sur une thermique, sur un trajet de 600km d'autoroute ca fais que 13 balles, pour aller 2 fois en vacances par an c'est pas non plus catastrophique hein...
C'est un nouveau discourt qu'on vois apparaitre a fond sur l'efficience, alors certes les energies ont bien grimpés et ca deviens de plus en plus pertinent mais bon de la a paniquer pour 3kwh/100km sur autoroute  je trouve cela un peu exagéré...Alors que personne n'a jamais paniqué en partant en vacances avec le sénic de mme plutot que la clio de monsieur alors que le sénic consomme 2l de plus...Facon de parler hein je compare grossièrement mais juste que certes l'efficience c'est bien mais clairement ca fait pas tout hein.


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°68397677
Leops33
Posté le 11-05-2023 à 19:17:06  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
23 kWh/100 sur autoroute  [:kzimir]  
 
Plus en gros aucune aide à la conduite de confort  [:raztapeaupoulos]
 
Je découvre la conduite semi autonome, et une agréable, clairement je mets ça en numéro 1 pour acheter une bagnole.


 
C'est ca, tu peux faire un 10/80 canon mais si l'efficience est naze ou la batterie trop petite tu récupères pas "grand chose" en 22min  :D


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°68397743
Furorento
Posté le 11-05-2023 à 19:29:26  profilanswer
 

scalpatif a écrit :


 
Faut relativiser hein, 20kwh sur autoroute c'est super bien mais 23kwh c'est catastrophique, alors qu'a 70cts le kwh on va dire sur autoroute ca fais une différence de 2.1€ au 100km, soit l'équivalent d'1L/100 a peu près sur une thermique, sur un trajet de 600km d'autoroute ca fais que 13 balles, pour aller 2 fois en vacances par an c'est pas non plus catastrophique hein...
C'est un nouveau discourt qu'on vois apparaitre a fond sur l'efficience, alors certes les energies ont bien grimpés et ca deviens de plus en plus pertinent mais bon de la a paniquer pour 3kwh/100km sur autoroute  je trouve cela un peu exagéré...Alors que personne n'a jamais paniqué en partant en vacances avec le sénic de mme plutot que la clio de monsieur alors que le sénic consomme 2l de plus...Facon de parler hein je compare grossièrement mais juste que certes l'efficience c'est bien mais clairement ca fait pas tout hein.


 
C’est surtout que ca impacte énormément l’autonomie.
Si on pouvait rouler à 12kwh/100 à 130 ça parait peu au cout du kwh mais tu pourrais quasi aller 2x plus loin…
 
Et même à 18 c’est 50% d’autonomie en plus…

Message cité 1 fois
Message édité par Furorento le 11-05-2023 à 19:31:21
n°68397788
arylol
Posté le 11-05-2023 à 19:37:30  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

 

Faut relativiser hein, 20kwh sur autoroute c'est super bien mais 23kwh c'est catastrophique, alors qu'a 70cts le kwh on va dire sur autoroute ca fais une différence de 2.1€ au 100km, soit l'équivalent d'1L/100 a peu près sur une thermique, sur un trajet de 600km d'autoroute ca fais que 13 balles, pour aller 2 fois en vacances par an c'est pas non plus catastrophique hein...
C'est un nouveau discourt qu'on vois apparaitre a fond sur l'efficience, alors certes les energies ont bien grimpés et ca deviens de plus en plus pertinent mais bon de la a paniquer pour 3kwh/100km sur autoroute je trouve cela un peu exagéré...Alors que personne n'a jamais paniqué en partant en vacances avec le sénic de mme plutot que la clio de monsieur alors que le sénic consomme 2l de plus...Facon de parler hein je compare grossièrement mais juste que certes l'efficience c'est bien mais clairement ca fait pas tout hein.

 

On dirait un commentaire de mec qui a jamais roulé en électrique. On s'en cogne du coût c'est une question d'autonomie.

n°68397838
helmuth
Posté le 11-05-2023 à 19:43:41  profilanswer
 

scalpatif a écrit :


 
Faut relativiser hein, 20kwh sur autoroute c'est super bien mais 23kwh c'est catastrophique, alors qu'a 70cts le kwh on va dire sur autoroute ca fais une différence de 2.1€ au 100km, soit l'équivalent d'1L/100 a peu près sur une thermique, sur un trajet de 600km d'autoroute ca fais que 13 balles, pour aller 2 fois en vacances par an c'est pas non plus catastrophique hein...
C'est un nouveau discourt qu'on vois apparaitre a fond sur l'efficience, alors certes les energies ont bien grimpés et ca deviens de plus en plus pertinent mais bon de la a paniquer pour 3kwh/100km sur autoroute  je trouve cela un peu exagéré...Alors que personne n'a jamais paniqué en partant en vacances avec le sénic de mme plutot que la clio de monsieur alors que le sénic consomme 2l de plus...Facon de parler hein je compare grossièrement mais juste que certes l'efficience c'est bien mais clairement ca fait pas tout hein.


 
Oui enfin pour 32k€ t’as une bagnole sans aide a la conduite, sans planificateur, qui consomme 23kwh sur autouroute livrable dans 7 mois alors que pour 37k t’as une modèle 3 qui consomme  16kwh avec en gros une autonomie reelle plus que doublée, a un auto pilote et un planificateur  canon avec un réseau de bornes associé avec une recharge moins cher sur « autoroute », livrable dans la semaine.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023/05/11/snapshot_1622650073f0300c3090b106d6.jpg

Message cité 4 fois
Message édité par helmuth le 11-05-2023 à 19:48:22
n°68397876
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 11-05-2023 à 19:48:34  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Oui enfin pour 32k€ t’as une bagnole sans aide a la conduite, sans planificateur, qui consomme 23kwh sur autouroute livrable dans 7 mois alors que pour 37k t’as une modèle 3 qui consomme  16kwh avec en gros une autonomie reelle plus que doublée, a un auto pilote et un planificateur  canon avec un réseau de bornes associé avec une recharge moins cher sur autoroute, livrable dans la semaine.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] b106d6.jpg


 
Oui mais si je préfère payer plus cher pour moins bien ?  [:raph0ux]  

n°68397886
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 11-05-2023 à 19:50:30  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
C’est surtout que ca impacte énormément l’autonomie.
Si on pouvait rouler à 12kwh/100 à 130 ça parait peu au cout du kwh mais tu pourrais quasi aller 2x plus loin…
 
Et même à 18 c’est 50% d’autonomie en plus…


 
 
18 c'est quand meme très rare, c'est majoritairement des voitures très légères genre petites citadines qui ont 100km d'autonomie sur autoroute, la moyenne tourne plus autour des 19-20.
 
https://www.lachaineev.fr/autoroute.php
 
Entre un niro EV a 20kwh et un MG ZS a 23kwh on passe de 323km d'autonomie a 300km d'autonomie, c'est pas non plus aussi radical que le smiley d'homer le laisse imaginer...Encore moins sur le 80-10% qui passe la de 226km d'autonomie a 210km soit a peine 16km d'autonomie en moins du a la surconsommation (et je parle pas du temps qu'il va falloir passer pour amortir la différence de consommation par rapport a la différence de prix du véhicule mais a mon avis on aura eu le temps de changer 3 fois de bagnole d'ici là)  
 
Pareil pour la megane E tech 60, il y a une différence de 16km sur le 80-10% sur autoroute.
 
Et encore une fois l'autoroute ca reste très situationnel pour les EV, sur un plein au quotidien donc charge a domicile faudrait calculer avec le prix du kwh la différence de conso mais bon a 20cts ca fais du 40cts au 100km, si on prends une base de 1000km par mois ca fait a peine 4€ par mois de différence, pour une voiture globalement 10K€ moins cher qu'une equivalente concurente, il faudrait 2500 mois pour amortir la différence de prix soit 208 ans... :D


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°68397888
helmuth
Posté le 11-05-2023 à 19:51:03  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Oui mais si je préfère payer plus cher pour moins bien ?  [:raph0ux]  


 
Ben à ce moment là pour faire les choses vraiment bien, tu peux prendre un kuga HSD E85, t’aura beaucoup beaucoup plus cher pour beaucoup beaucoup moins bien  :o


Message édité par helmuth le 11-05-2023 à 19:53:44
n°68397889
Furorento
Posté le 11-05-2023 à 19:51:04  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Oui enfin pour 32k€ t’as une bagnole sans aide a la conduite, sans planificateur, qui consomme 23kwh sur autouroute livrable dans 7 mois alors que pour 37k t’as une modèle 3 qui consomme  16kwh avec en gros une autonomie reelle plus que doublée, a un auto pilote et un planificateur  canon avec un réseau de bornes associé avec une recharge moins cher sur « autoroute », livrable dans la semaine.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] b106d6.jpg


 

Citation :

Faut-il remplacer sa vieille voiture par une électrique ?
Les véhicules électriques sont beaucoup moins polluants à l’usage, mais leur fabrication est très émettrice de carbone. Les experts recommandent de privilégier des modèles de petite taille.


 
https://www.lemonde.fr/chaleur-huma [...] 25299.html
 
Refusé par les experts  :o

n°68397896
arylol
Posté le 11-05-2023 à 19:51:48  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

 

Oui mais si je préfère payer plus cher pour moins bien ? [:raph0ux]


Y a la Renault etoc ou la e308 pour ça :o

n°68397928
Furorento
Posté le 11-05-2023 à 19:56:56  profilanswer
 

scalpatif a écrit :


 
 
18 c'est quand meme très rare, c'est majoritairement des voitures très légères genre petites citadines qui ont 100km d'autonomie sur autoroute, la moyenne tourne plus autour des 19-20.
 
https://www.lachaineev.fr/autoroute.php
 
Entre un niro EV a 20kwh et un MG ZS a 23kwh on passe de 323km d'autonomie a 300km d'autonomie, c'est pas non plus aussi radical que le smiley d'homer le laisse imaginer...Encore moins sur le 80-10% qui passe la de 226km d'autonomie a 210km soit a peine 16km d'autonomie en moins du a la surconsommation (et je parle pas du temps qu'il va falloir passer pour amortir la différence de consommation par rapport a la différence de prix du véhicule mais a mon avis on aura eu le temps de changer 3 fois de bagnole d'ici là)  
 
Pareil pour la megane E tech 60, il y a une différence de 16km sur le 80-10% sur autoroute.
 
Et encore une fois l'autoroute ca reste très situationnel pour les EV, sur un plein au quotidien donc charge a domicile faudrait calculer avec le prix du kwh la différence de conso mais bon a 20cts ca fais du 40cts au 100km, si on prends une base de 1000km par mois ca fait a peine 4€ par mois de différence, pour une voiture globalement 10K€ moins cher qu'une equivalente concurente, il faudrait 2500 mois pour amortir la différence de prix soit 208 ans... :D


 
Oui mais la il y a une triche
L’un est chinois donc moins cher et il a une batterie plus grosse.
Forcément ça réduit l’écart.
 
Et ces modèles sont pas du tout optimisé. Le scx doit etre mauvais, la marge de progression est énorme.
On le verra bientôt quand les constructeurs auront intégré ce paramètre.

n°68397931
helmuth
Posté le 11-05-2023 à 19:57:12  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 

Citation :

Faut-il remplacer sa vieille voiture par une électrique ?
Les véhicules électriques sont beaucoup moins polluants à l’usage, mais leur fabrication est très émettrice de carbone. Les experts recommandent de privilégier des modèles de petite taille.


 
https://www.lemonde.fr/chaleur-huma [...] 25299.html
 
Refusé par les experts  :o


 
Parce que mon kuga de 1700 kg a été super sobre en emission carbone lors de sa production?  [:cerveau skyzor]

n°68397975
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 11-05-2023 à 20:05:46  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Oui enfin pour 32k€ t’as une bagnole sans aide a la conduite, sans planificateur, qui consomme 23kwh sur autouroute livrable dans 7 mois alors que pour 37k t’as une modèle 3 qui consomme  16kwh avec en gros une autonomie reelle plus que doublée, a un auto pilote et un planificateur  canon avec un réseau de bornes associé avec une recharge moins cher sur « autoroute », livrable dans la semaine.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] b106d6.jpg


 
 
-Déja compares les prix remisés ou non remisés mais pas remisé d'un coté et non remisé de l'autre, 32K la mg c'est sans bonus eco, alors que tes 37K de la tesla c'est avec remise. nous le ZS EV (consos assez proche de la mg4) on le touche a 27K avec les remises (bonus eco et prime a la casse de l'epave de ma femme), la TM3 ca nous la fait a 35K toute remise confondue donc pour amortir la différence de conso sur le prix d'achat du véhicule il nous faudrait environ 150 ans ( j'ai pas fait le calcul mais regardes mon précédent post entre la niro ev et la mg et on est a 208 ans...) du coup ca fais quand meme une différence de 8K c'est pas rien c'est 1/3 du prix de la bagnole, encore heureux que la TM3 soit plus performante et mieux équipée.
 
 
-Ensuite tu parles de pas d'aides a la conduite et pas de planificateur, mais tu parles des versions standard, la version du ZS EV qu'on touche a 27K c'est la luxury grande autonomie. Il y a a peu près toutes les aides a la conduite et il y a bien un planificateur avec prise en compte des bornes et de l'autonomie restante.
-La TM3 livrable dans la semaine? je sais pas où tu vois ca moi sur leur site ils me disent 3 mois, alors certes MG c'est davantage mais bon.
 
-Tu parles aussi d'une autonomie doublée, sur la chaine EV la TM3 SR+ sur autoroute qui fais du 15.9kwh/100km a une autonomie pour le 80-10% de 231km contre 210 pour le ZS EV, alors autonomie réelle doublée faudra revoir hein...
-Tu parles aussi de l'auto pilote, c'est bien l'option a 3800 boules pas inclue dans ton prix annoncé dont tu parles? Car sans l'auto pilote amélioré y a les memes aides a la conduite sur le MG que sur la tesla.
 
-Pour le réseau de bornes, certes, meme si maintenant tesla ouvre la pluspart de ses bornes aux autres marques...
 
Enfin bon comme toujours sur ce topic c'est: "je vous sert encore un peu de mauvaise foie?"
 
Je dis pas que la TM3 est pas mieux que la ZS EV hein, je dis juste qu'il faut relativiser un peu vos discourts sur l'efficience, et comme démontré dans mon post précédent pour amortir l'équart d'efficience en termes de prix c'est mort, la voiture sera a la casse bien avant et pour l'amortir en terme d'autonomie, certes il y a une différence mais elle est relativement risible, d'autant plus que la majorité des pocesseurs de VE font 80 a 95% du temps des trajets <110km/h donc se baser sur des calculs d'autoroute n'a pas de sens.
 
J'ajouterai que l'exemple de la TM3 est pas bien choisi en plus car elle seule, est exceptionellement efficiente et quand on prends la majorité du parc (megane,niro,kona,zoé etc) on est plus vers des conso autours des 20kwh sur autoroute et non 16kwh
 
 
 


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°68397992
pich_mu
Posté le 11-05-2023 à 20:07:18  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

Faut relativiser hein, 20kwh sur autoroute c'est super bien mais 23kwh c'est catastrophique


Non ! Déjà 20, c'est pas tip top, alors 23...
 

scalpatif a écrit :

C'est un nouveau discourt qu'on vois apparaitre a fond sur l'efficience


Non plus ! L'efficience c'est la base du VE hein, c'est clairement pas nouveau. Et justement, avec les batteries de plus en plus grosses des VE modernes le critère semble avoir moins d'importance qu'avant. Y a qu'a voir les panzers teutons ou US qui sortent aujourd'hui... Mais moins d'efficience, ca veux dire un gaspillage d'énergie et de matière donc clairement ca devrait être l'argument n°1 (perso c'est le cas).
 

scalpatif a écrit :

personne n'a jamais paniqué en partant en vacances avec le sénic de mme plutot que la clio de monsieur alors que le sénic consomme 2l de plus...

Ca n'a juste rien à voir, un VT à une autonomie x2 par rapport à un VE sur autoroute et peut faire le plein en 10mn, donc c'est clairement pas les mêmes enjeux.
 
La MG4 à une efficience pourrie, comme tous les VE chinois, s'pas grave hein c'est juste un fait. Ca sert pas à grand chose de sortir des arguments WTF comme ça. Elle a bien d'autres atouts, on peut pas être bon partout...


Message édité par pich_mu le 11-05-2023 à 20:07:30
n°68398008
pich_mu
Posté le 11-05-2023 à 20:09:44  profilanswer
 

scalpatif a écrit :


Je dis pas que la TM3 est pas mieux que la ZS EV hein, je dis juste qu'il faut relativiser un peu vos discourts sur l'efficience, et comme démontré dans mon post précédent pour amortir l'équart d'efficience en termes de prix c'est mort, la voiture sera a la casse bien avant et pour l'amortir en terme d'autonomie, certes il y a une différence mais elle est relativement risible, d'autant plus que la majorité des pocesseurs de VE font 80 a 95% du temps des trajets <110km/h donc se baser sur des calculs d'autoroute n'a pas de sens


 
lol, l'efficience sur autoroute c'est juste la base pour un VE routier hein !
 

Citation :

la majorité des pocesseurs de VE font 80 a 95% du temps des trajets <110km/h

Source ?

n°68398028
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 11-05-2023 à 20:13:18  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Oui mais la il y a une triche
L’un est chinois donc moins cher et il a une batterie plus grosse.
Forcément ça réduit l’écart.
 
Et ces modèles sont pas du tout optimisé. Le scx doit etre mauvais, la marge de progression est énorme.
On le verra bientôt quand les constructeurs auront intégré ce paramètre.


C'est pas une triche, tu disais que ca avais un impact enorme sur l'autonomie, je préfère acheter un modèle moins cher avec une plus grosse batterie et certes un peu moins d'efficience que l'inverse, alors certes "je payerai plus cher a la pompe" mais comme tu as lu mon calcul, 208 ans pour amortir la différence de prix avec une moyenne de 1000km par mois... :ouch:  
 
Je cherche pas a optimiser, je cherche juste a ce que vous moderiez vos propos quand je vois des smileys qui montent au plafond quand on parle de 23kwh au 100km sur autoroute je trouve que c'est un peu exagéré, c'est pas non plus énorme.
 
Après je suis d'accord avec toi il y a des progrès a faire la dessus et principalement la dessus car agrandir encore la taille des batteries n'aurai pas de sens, d'un point de vue écologique mais aussi économique et aujourd'hui les constructeurs devraient se concentrer la dessus (et pas qu'en aérodynamisme, en consommation des moteurs etc) pour progresser intelligement.
 
Mais me dire que c'est impensable de rouler en MG parce que le truc consomme comme un tank a 23kwh j'ai envie de dire...[:junk1e:3]


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°68398033
arylol
Posté le 11-05-2023 à 20:14:18  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

 


-Déja compares les prix remisés ou non remisés mais pas remisé d'un coté et non remisé de l'autre, 32K la mg c'est sans bonus eco, alors que tes 37K de la tesla c'est avec remise. nous le ZS EV (consos assez proche de la mg4) on le touche a 27K avec les remises (bonus eco et prime a la casse de l'epave de ma femme), la TM3 ca nous la fait a 35K toute remise confondue donc pour amortir la différence de conso sur le prix d'achat du véhicule il nous faudrait environ 150 ans ( j'ai pas fait le calcul mais regardes mon précédent post entre la niro ev et la mg et on est a 208 ans...) du coup ca fais quand meme une différence de 8K c'est pas rien c'est 1/3 du prix de la bagnole, encore heureux que la TM3 soit plus performante et mieux équipée.

 


-Ensuite tu parles de pas d'aides a la conduite et pas de planificateur, mais tu parles des versions standard, la version du ZS EV qu'on touche a 27K c'est la luxury grande autonomie. Il y a a peu près toutes les aides a la conduite et il y a bien un planificateur avec prise en compte des bornes et de l'autonomie restante.
-La TM3 livrable dans la semaine? je sais pas où tu vois ca moi sur leur site ils me disent 3 mois, alors certes MG c'est davantage mais bon.

 


-Tu parles aussi de l'auto pilote, c'est bien l'option a 3800 boules pas inclue dans ton prix annoncé dont tu parles? Car sans l'auto pilote amélioré y a les memes aides a la conduite sur le MG que sur la tesla.

 

Enfin bon comme toujours sur ce topic c'est: "je vous sert encore un peu de mauvaise foie?"

   



La MG ZS ev je la vois à 36ke sans bonus [:didierlachance:5]

 

Édit 40k pardon en version grande autonomie 440 wltp

Message cité 1 fois
Message édité par arylol le 11-05-2023 à 20:16:22
n°68398066
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 11-05-2023 à 20:19:21  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


 
lol, l'efficience sur autoroute c'est juste la base pour un VE routier hein !
 

Citation :

la majorité des pocesseurs de VE font 80 a 95% du temps des trajets <110km/h

Source ?


 
[:richardgogo:2]
 
On sait bien que si t'achètes un VE c'est pas pour se taper paris marseille 3 fois par semaine hein, tout le monde le dit et ca a meme été un argument pour dire, prenez vous un VE pour les petit trajets boulot et quand vous partez en vacances louez un thermique, alors certes ca a évolué et maintenant tu peux partir en vacances avec un VE mais c'est pas sa destination premiere (allez tu va me sortire mais si prends une EQS a 750+ bornes d'autonomie...les cas particuliers hein...)
 
La moyenne pour les trajets travail en france c'est 13.1km, donc bon on est encore loin de l'autoroute... alors oui il y a des cas particuliers alakon mais bon c'est globalement, histoire de généraliser, certes j'ai pas fait une étude complète mais bon faut pas s'enteter a vouloir des sources de partout des que quelqu'un pond une affirmation d'un truc qu'il a déduit en regardant les habitudes des francais...


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°68398081
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 11-05-2023 à 20:21:39  profilanswer
 

arylol a écrit :


La MG ZS ev je la vois à 36ke sans bonus [:didierlachance:5]
 
Édit 40k pardon en version grande autonomie 440 wltp


 
Bah ouais 40K -7K de bonus eco ( pour nous) ca fais 33K - 5K de prime a la casse ca fait 28K, on a commandé il y a un an en juin et ca nous faisait 27K.


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°68398097
helmuth
Posté le 11-05-2023 à 20:23:28  profilanswer
 

scalpatif a écrit :


 
 
-Déja compares les prix remisés ou non remisés mais pas remisé d'un coté et non remisé de l'autre, 32K la mg c'est sans bonus eco, alors que tes 37K de la tesla c'est avec remise. nous le ZS EV (consos assez proche de la mg4) on le touche a 27K avec les remises (bonus eco et prime a la casse de l'epave de ma femme), la TM3 ca nous la fait a 35K toute remise confondue donc pour amortir la différence de conso sur le prix d'achat du véhicule il nous faudrait environ 150 ans ( j'ai pas fait le calcul mais regardes mon précédent post entre la niro ev et la mg et on est a 208 ans...) du coup ca fais quand meme une différence de 8K c'est pas rien c'est 1/3 du prix de la bagnole, encore heureux que la TM3 soit plus performante et mieux équipée.
 
 
-Ensuite tu parles de pas d'aides a la conduite et pas de planificateur, mais tu parles des versions standard, la version du ZS EV qu'on touche a 27K c'est la luxury grande autonomie. Il y a a peu près toutes les aides a la conduite et il y a bien un planificateur avec prise en compte des bornes et de l'autonomie restante.
-La TM3 livrable dans la semaine? je sais pas où tu vois ca moi sur leur site ils me disent 3 mois, alors certes MG c'est davantage mais bon.
 
-Tu parles aussi d'une autonomie doublée, sur la chaine EV la TM3 SR+ sur autoroute qui fais du 15.9kwh/100km a une autonomie pour le 80-10% de 231km contre 210 pour le ZS EV, alors autonomie réelle doublée faudra revoir hein...
-Tu parles aussi de l'auto pilote, c'est bien l'option a 3800 boules pas inclue dans ton prix annoncé dont tu parles? Car sans l'auto pilote amélioré y a les memes aides a la conduite sur le MG que sur la tesla.
 
-Pour le réseau de bornes, certes, meme si maintenant tesla ouvre la pluspart de ses bornes aux autres marques...
 
Enfin bon comme toujours sur ce topic c'est: "je vous sert encore un peu de mauvaise foie?"
 
Je dis pas que la TM3 est pas mieux que la ZS EV hein, je dis juste qu'il faut relativiser un peu vos discourts sur l'efficience, et comme démontré dans mon post précédent pour amortir l'équart d'efficience en termes de prix c'est mort, la voiture sera a la casse bien avant et pour l'amortir en terme d'autonomie, certes il y a une différence mais elle est relativement risible, d'autant plus que la majorité des pocesseurs de VE font 80 a 95% du temps des trajets <110km/h donc se baser sur des calculs d'autoroute n'a pas de sens.
 
J'ajouterai que l'exemple de la TM3 est pas bien choisi en plus car elle seule, est exceptionellement efficiente et quand on prends la majorité du parc (megane,niro,kona,zoé etc) on est plus vers des conso autours des 20kwh sur autoroute et non 16kwh
 


 
1)Je compare MG4 luxury pour la mettre au niveau du modèle 3 sachant que chez tesla y’a pratiquement pas d’option, donc 32k vs 37k les 2 remisés
 
2) la vidéo ci dessus décrit bien l’absence de planificateur
 
3) Bitman ici même a commandé sa modele 3 fin mars un vendredi et l’a reçu le vendredi suivant
 
4) Les autonomies je me suis effectivement emballé, on a du 330km pour un 100-10% pour la M3 VS 250 pour la mg4
 
5) la m3 de mon annonce a 37k a l’auto pilote intégré c’est marqué dessus
 
6) je suis pas de mauvaise fois, je dis qu’à mon avis la différence de 5000 balles en faveur de la mg4 se fait à un coût à l’utilisation et en confort extrément conséquent. Je la trouve plutôt chouette la mg4, mais si tu rajoute tel tel et tel problème, ben bof quoi.  
 
 

n°68398105
cisko
Posté le 11-05-2023 à 20:24:10  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Oui enfin pour 32k€ t’as une bagnole sans aide a la conduite, sans planificateur, qui consomme 23kwh sur autouroute livrable dans 7 mois alors que pour 37k t’as une modèle 3 qui consomme  16kwh avec en gros une autonomie reelle plus que doublée, a un auto pilote et un planificateur  canon avec un réseau de bornes associé avec une recharge moins cher sur « autoroute », livrable dans la semaine.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] b106d6.jpg


 
pour la conso/délais, ok mais l'auto pilote ? c'est interdit en europe non ?
le planificateur , c'est pas le genre de truc que tu peux trouver pour 3€ sur le Google play   [:petrus dei]

n°68398119
arylol
Posté le 11-05-2023 à 20:25:41  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

 

Bah ouais 40K -7K de bonus eco ( pour nous) ca fais 33K - 5K de prime a la casse ca fait 28K, on a commandé il y a un an en juin et ca nous faisait 27K.


En mauvaise foie on est pas mal vu que la m3 est juste 2ke plus cher en fait [:heow]

 

Je passe sur les autres passage totalement  [:perlouze de mistral] du message juste pour rester factuel.


Message édité par arylol le 11-05-2023 à 20:26:40
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