Reprise du message précédent :
 
Le département Bouches-de-Rhône propsera dès le 1er novembre une prime de 5000€ cummulable aux 6000 de l'Etat pour l'achat d'une électrique --> -11.000€
 
https://www.automobile-propre.com/b [...] -recharge/
 
 
L'article fait référence "Emboîtant le pas à d’autres collectivités locales"
 
Où trouver des renseignement sur ces "autres collectivités locales" ?
 
Merci.

Quand tu habites à l'étage, c'est normal de préférer emprunter soit l'ascenseur soit les escaliers.
Par contre, refuser d'habiter au rdc parce que tu n'aurais pas d'escaliers à emprunter, ça me parait absurde.
 
Maintenant tu peux remplacer :
Habiter à l'étage = voiture thermique  
Prendre l'ascenseur = boîte auto
Prendre les escaliers = boîte manuelle
Habiter au rdc = voiture électrique
 
CQFD.

Ils feraient mieux de construire des pistes cyclables avec tout cet argent là  

11000€ d'aide directe pour acheter un véhicule individuel de 1,5 tonnes guère plus viable que les véhicules thermiques, c'est vraiment du délire.

PS : j'ai une hybride et j'ai toujours trouvé les anciennes aides débiles : si la technologie est intéressante, ça se vend tout seul.

Les hybrides Toyota sont viables sans aides, les Tesla sont bien placées face aux thermiques allemandes.

Comparer un véhicule électrique à vivre au RDC, c'est pas très vendeur

Disons que si je dois prendre un RDC, je prendrai une petite maison de vacances (une MX5 )

Je te rejoins la dessus : thermique ou électrique, le transport en voiture individuel est une insoutenable (infrastructures, consommation énergétique...).

Marseille a des TC pas terribles et des embouteillages monstres, ça ne changera rien si les gens passent à des Leaf et des Zoé.

 
   
 
Ah le son du V8 le soir au fond des bois...
 
Sinon, le frein moteur, je comprends pas l'argument, j'ai jamais eu autant de frein moteur qu'avec mes électriques.

 
oue j’avoue que le coup du frein moteur ... lol

Je crois que le site automobile-propre liste toutes les aides encore valables et périmées.

Sur l'i3 je dis pas, mais sur ma Leaf 2016 je regrette parfois qu'il soit pas plus important.

https://www.leboncoin.fr/voitures/1505218407.htm/
Assez étonné du prix bas.
Vous voyez un élément négatif ?

La location des batteries obligatoire qui rend le concept nul a chié face à la concurrence, tu loue une batterie à fond perdu tant que tu garde la voiture.
 
Il vaut mieux voir la concurrence même si plus cher, genre une japonaise ou une coréenne équivalente.

Marrant moi ça me rassure la location de batterie. Je peux faire n'importe quoi elle sera changé

On peut acheter la batterie maintenant.

D'après le configurateur, l'entrée de gamme, c'est 23200€ sans le bonus éco de 6000€ avec la location de batterie.

Ou 32100€ sans le bonus de 6000€ avec achat.

 
 
Oui mais la il parle d'un modèle d'occasions à 12750€ et à ce prix là c'est que la batterie est en location.

 
 
Ça c'est valable si tu pense que la batterie aura perdu plus de 33% de ça capacité de charge au bout de 5 ans, sauf que la plus part du temps des batteries acheté sont garantie 8 ans ou 200 000 kilomètres, la question est alors combien de temps compte tu gardé la voiture, en sachant qu'elle a déjà quelques années.

 
le souci c’est que le prix de la loc est trop élevé, un petit rouleur paye moins en essence que les 79€ ... (c’est ça non ?)
psychologiquement ça passe pas

Oui la location de la batterie est trop cher.

 
lu un article sur un particulier qui a fait faire le changement (a 75%, pas 66)
et c’était le parcours du combattant apparemment...

que tu crois... y a pas beaucoup d'exemples de batteries remplacées aux conditions indiquées lors de la signature du contrat.
le principe c'est plutôt "oui c'est vrai faudrait la remplacer. mais on n'en a pas, là. peut-être dans un mois ou deux, ou plus tard. désolé, démerdez-vous d'ici-là".
 

 
yep
 
apparemment faut payer 200€ juste pour faire un diag profond et connaître l’état de santé de la batterie ...

Et ça arrive souvent ces cas de batterie à 75% ? Quand tu vois les model s avec 400'000 km qui ont seulement perdu 10%, tu te dis que ça doit pas arriver souvent.

 
si Renault garantit 8 ans alors que leurs caisses sont garanties que 2 ans, ouais, ils doivent être confiants

D'ailleurs qu'est-ce qui explique la longévité des betteries voitures vu les conditions dans lesquelles elles sont utilisées par rapport à une batterie smartphone qui perd 50% en 3 ans ? Meilleur gestion des charges/décharges (80%/20%) et refroidissement actif ?

 
cell balancing entre plusieurs milliers de cellules (au lieu de 2 ou 3) et surtout c’est pas la même qualité
c’est des cellules de laptop, pas de tel.

plage de tensions (min et max) réduites, le volume et le rendement ne sont pas prioritaires comme sur un smartphone.
aussi une sous-évaluation volontaire de la capacité : une batt annoncée 20 kWh en fait au moins 22 selon la méthode de mesure smartphone. c'est une "réserve cachée" qui sert tout le temps mais qu'on ne peut pas réclamer si elle n'y est plus puisqu'elle n'est pas supposée y être au départ...
du coup les 3/4 de 20 kWh correspondent à 2/3 de 23 kWh. comme renault n'accepte de reconnaître comme défectueuse une batt qu'à partir de 2/3 on est plus près de 1/2 réel.
les batteries étant louées il est évidemment interdit de les faire réparer par un spécialiste, qui sont très rares de toutes façons. techniquement ce ne serait pas très compliqué de remplacer tous les blocs par des neufs.

Actuellement en neuf tu as le choix chez Renault, en quoi c'est nul à chier.
Renault avait mis en place la location de batterie pour :
1)baisser le prix à l'acquisition
2)Dépannage 7j/7 h24 pour répondre à la crainte des réticents qui ont peur de tomber en panne tout le temps.
3)Remplacement de la batterie si autonomie <75% de l'autonomie initiale pour rassurer ceux qui sont réticents car les batteries vont tomber en rade au bout de 3 ans comme un smartphone dans leur tête.

Au final ce n'est pas déconnant pour tout le monde, le point 1) m'a permis, ainsi qu'à des proches, de pouvoir rouler en électrique, ce qui aurait été hors budget pour moi s'il fallait acquérir le véhicule (que Nissan Leaf 1 dispo en 2015 quand j'ai acheté la Zoé) .
avec mes 15k km/an, la location me coûte un peu moins de 7 cts le km sans compter l'électricité qui fait 2,5 cts le km en ayant gonflé le coût de 50% afin d'englober les pertes (alors que je charge quasiment tout le temps gratuitement en réalité chez Renault ou hypermarchés).
Donc 9,5 cts/km sachant que j'ai acheté le véhicule (Zoé Zen) moins de 11k€ en 2015 alors qu'il avait 9 mois et garantie 5 ans sur la totalité du véhicule, c'était loin d'être une absurdité. Pour le même trajet (beaucoup d'embouteillages) je n'aurais jamais rentabilisé une clio 4 TCE équivalente et même un dCi aurait été tendu vu le surcoût à l'achat.

Néanmoins, la Zoé a méchamment augmenté ainsi que le loyer de la batterie donc l'équation est bien moins favorable même si l'essence et le diesel augmentent en flèche.

Par contre acheter une Zoé de fin 2016 avec ancienne batterie et location moins chère, ça peut encore être un bon plan.

je suis désoler mais en pratique le points trois marche moyen en pratique c'est très difficile de faire faire remplacer sa batterie même louer, et une batterie de voiture ne dure pas trois ans mais bien plus, si non ils ne s'amuserais pas à garantir 8 ans ou 200 000 Km.

Pour moi le problème c'est la tres faible dégressivité de la location, rien en dessous de 7500km/an, c'est nettement au dela de ce que je ferais avec une seconde voiture électrique d'occasion qui servirait principalement a faire les trajets domicile -> ecole -> creche -> boulot, soit maximum 15km/jour 200jours/an (et encore sans doute plutot 12), plus 1500km "autre" peut etre, en poussant peut être 3000, donc maxi ~5000km/an. Et le coût/km devient donc a (69*12)/5000= 0.165euro/km, a comparer aux 1.7*(6/100)=0.102 d'une petite essence (en prenant des hypotheses pas terribles du tout).
Donc a ce prix la impossible de rentabiliser une electrique d'occasion avec locabat, alors que un achat complet le prix en occasion prend en compte la dépreciation de la batterie.

A 15000km/an, on est sans doute dans le point ideal, au dela les chances que la batterie ne suffise plus a l'usage augmentent, en dessous le cout kilometrique augmente significativement.

en regle generale, un VE est rentable s'il roule au max de ses capacités, ce qui est clairement pas le cas avec 12km/jour

 
Evidemment, mais ca va au dela de ca, le cout du km AUGMENTE quand on roule moins avec une locabat.
Il y a une contradiction, soit on considere la batterie comme un carburant, et donc le prix augmente de facon ~lineaire avec le kilométrage, soit on le considere comme une partie mécanique de la voiture, et donc son prix est le meme quel que soit le kilmometrage parcouru, et on la considere comme une piece d'usure et on met en place une politique de remplacement correcte.

L'électricité est l'équivalent du carburant, pas la batterie.

Tu peux aussi comprendre que la batterie est louée et qu'ils veulent gagner de l'argent dessus (et au minium ne pas en perdre).
Imaginons une location où le tarif au km est strictement proportionnel au kilométrage parcouru. Tu fais 4000 km/an soit 40 000 en 10 ans. A 10 centimes le km en prix moyen par exemple, ça fait 4000 euros. la batterie de la Zoé est facturée 9000 euros TTC. Sur 10 ans, ils perdent de l'argent.

Un gros rouleur = sûr d'amortir le coût de la batterie
Un petit rouleur = risque de ne jamais amortir donc définition d'un seuil min.

le seul souci c'est qu'il n'avaient offert que la loc.
Si le client avait eu le choix entre achat et les 2 forfaits, tout le monde aurait été content.

 
Avec la location de batterie la confusion est entretenue, volontairement ou pas je ne sais pas.
 

 
Mais dans ce cas un modele avec un prix de base + prix au km serait plus lisible.
 

 
Voila, le probleme maintenant c'est qu'en occasion pour le moment les Zoe n'existent qu'en locabat, a moins que j'ai loupé un truc recemment?

C'est juste. Avec la location c'est pas vraiaiment clair. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai dès le départ enlevé la zoé de ma liste de voitures potentielles.

 
C'était déjà implicitement le cas.
avant le forfait 49 euros par mois pour 5000 km par an, il n'y avait que les forfaits 12500 km/an, 15000, 17500, 20000 etc.
ça correspondait à un prix de base de 79 euros/mois pour 12500 km/an + 3,36 cts le km supplémentaire
Actuellement, c'est 69 euros/mois pour 7500km/an, 79 pour 10000, 89 pour 12500 etc. soit un prix de base de 69 euros/mois pour 7500km/an et 4,8cts le km supplémentaire

 
Sauf dans le cas d'un véhicule en LLD ce qui est une proportion non négligeable des Zoé, le loyer de la batterie s'ajoute au loyer du véhicule pour un loyer global.

La location de batteries, c'est de la pure arnaque.

La Fluence était vendue avec location de batterie alors que Renault ........... n'a jamais eu les capacités d'intervenir sur la batterie.
Batterie HS sur Fluence ====> à la casse.
Ils sont nombreux à s'en mordre les doigts aujourd'hui (des acheteurs d'occasion ayant récupéré le contrat pensant avoir flaire la bonne affaire)

La location n'offre aucune garantie supérieure à l'achat, strictement aucune !!!

Sinon, pour parler du seul cas précis que je connais du point de vue des modalités de la garantie batterie (Nissan Leaf )

Garantie 9barres/12 = 66% (et non 75% certains le prétendent !!! car garantie à la disparition de la 9ème barre)
Garantie effective en moyenne aux alentours de 62% (le BMS intégrant une inertie sur plusieurs mois pour corriger les diverses fluctuations environnementales)
Garantie basée sur une perte linéaire type (8 ans et/ou 160.000km)

Ex : Batterie à 60% au bout de 6 ans et 120.000km.
Seuil de déclenchement de la garantie activée
Nissan est tenue de remonter le SOH (état de santé de la batterie) à environ 75%
Nissan changera des cellules défectueuses dans le but de remonter le SOH aux alentours de 75/80%

J'ai cherché un maximum de retours d'expériences sur divers forums étrangers, et je ne suis jamais tombé sur un cas ou une batterie avait été "remontée" à 100%, mais toujours proche de la perte linéaire type.
Après, je ne dirais pas que c'est strictement impossible de se retrouver avec une batterie quasi neuve au bout de plusieurs années, mais il faudrait un sacré concours de circonstances  

Je me permets de préciser ce point, car je suis tombé sur plusieurs personnes ayant intentionnellement cherché à faire disparaitre la 9ème barre avant la fin de période de garantie (stress maximum de la batterie), et ce pensant se retrouver avec une batterie neuve gratuite au bout de 7 à 8 ans  
La réalité est un peu différente

Un réservoir vaut moins de 100€, une batterie 10000€, même si la fonction est la même, ce n'est pas comparable.

La location de batterie des Zoé est avant tout pensé pour les LDD et LOA, dans ce cas ça ne choque pas d'avoir un loyer.

Pour une voiture neuve, la décote revient souvent bien plus cher que le carburant, donc c'est à priori pas une catastrophe... sauf qu'au final ça dérange énormément l'acheteur d'occasion, donc la Zoé se mange une méchante décote.

La batterie devrait être en LOA plutôt qu'en LDD pour pouvoir se libérer du contrat et vendre une auto avec sa batterie.

C'est con parce que techniquement la Zoé est une bonne bagnole électrique, notamment en 40.

Petit compte-rendu de ma visite chez Audi pour échanger sur l’E-Tron :
J'ai échangé avec un commercial très sympathique, très au fait des véhicules électriques. Il m'avait vu arriver en Tesla donc il s'est peut-être un peu refréné dans son discours...
 
En tout cas, il n'était pas critique envers ses concurrents Tesla et Jaguar, et a salué le réseau de SuC de Tesla, réel avantage compétitif.
Juste un petit tacle à Jaguar, qui ne s'appuiera pas sur le réseau Ionity, mais à priori uniquement sur le réseau de bornes publiques.
 
Pour ce qui est de l'Audi E-Tron :
- Il l'a vue en réel en Allemagne (il m'a envoyé les photos qu'il avait prises). Elle mesure 4,91 m, la taille du Q8 environ. Pour lui, elle vient concurrencer le X.
- Elle sortira en production début 2019. Prioritairement pour ceux qui pré-réserve maintenant. Ceux qui ne pré-réserve pas devront attendre à minima le 3ème trimestre 2019.
- Audi sortira fin 2019 une concurrente de la modèle S, et fin 2020 une concurrente de la Modèle 3.
- Intérieurement, l'E-Tron ressemble à un Q7. Il m'a dit que les caméras à la place des rétros seraient une option très chère et très peu distribuée car la fabrication n'est pas industrialisable.
- Pour ce qui de la recharge, l'induction existe mais inutile car plafonnée à 3.6 KW. Audi s'appuiera sur le réseau Ionity qui sera déployé d'ici 2020, avec des chargeurs jusqu'à 350 KW. Il y aura un double chargeur en option.
- Le volume du coffre est de 600 L + 60 L dans le frunk, il a qualifié ce dernier de vraiment petit.
- Pour ce qui est des tarifs : ça commence à 82.600 € hors options pour le véhicule de base, et ça monte à 106.400 € hors option en finition Avus.
 
Le discours était vraiment objectif. Il a salué la vision avant gardiste d'Elon mais a mis en avant la capacité industrielle et financière d'Audi pour devenir un vrai concurrent.
 
Il sera vraiment formé sur le modèle début décembre, et il sera courant décembre en concession.
 
Après, il est clair que l'électrique demeurera un micro-marché pour Audi et qu'ils privilégient les moteurs thermiques et ont juste besoin des électriques pour satisfaire les nouvelles obligations antipollution.
 
Il m'a dit qu'il n'y aurait pas de développement sur des batteries ayant une plus grande autonomie, mais sur des batteries au graphène capable de se recharger très vite.
 
Enfin, à priori Audi n'est pas fan de l'Autopilot, car ils ne veulent pas que la marque soit entâchée par des accidents graves comme Tesla.
 
Voilà voilà... Éventuellement j'ai quelques photos et la plaquette pour celles qui me demanderont gentiment en MP.

Merci pour ce CR détaillé    
 

Ça me paraît une bonne approche, mais il faut que le réseau de recharge rapide se développe très rapidement.

 
Merci pour le retour    
 
"Enfin, à priori Audi n'est pas fan de l'Autopilot, car ils ne veulent pas que la marque soit entâchée par des accidents graves comme Tesla.  
"
Je trouve ca dommage et limite lache parce qu'il est certain pour moi que l'Autopilot va justement sauver des vies et qu'il ne faut pas s'arrêter au tres rares accidents. J'imagine qu'ils seront oblige de se lancer une fois que cela aura fait un peu plus ses preuves. Je verrai bien meme dans un futur pas si éloigné l'Autopilot comme obligatoire un peu comme la ceinture...