Reprise du message précédent :
 

La massue de tesla, c’est le jour ou les LR deviennent éligible au bonus !!

 
C'est vrai.
 
Sauf que si audi a vendu des A1, c'est parce qu'ils ont une image de marque plus valorisante.
En l'occurence, ce n'est pas le cas des coréennes.

Dans l'autre sens on considère un peu trop le bonus eco comme acquis pour tous les VE. Vu la situation actuelle ou même les thermique sont menacées ça m'étonnerait pas que seul les véhicules fabriqués en Europe deviennent éligible.

L'UE a jamais eu de vrai ballz pour faire du protectionnisme mais je vois pas comment sauver les constructeurs européens autrement.

Ça tombe bien, elles sont fabriquées en Allemagne .

Pas le model 3 et la propulsion MY même si celle ci va sortir bientôt (peut-être pour cette raison   )

Ah mais non, je croyais une vraie Passat moi, ça m'étonnait aussi

Qu'ils gardent leur design de merde, quitte à rouler moche, je préfère rester chez Tesla

Faire le Yoyo sur les prix en prétextant l'adapter en fonction de la demande mais en faisant toujours une marge globale de plus de 20%, si ce n'est pas prendre les gens pour des moutons.
Ca fait longtemps qu'il pourrait stabiliser les prix à des niveau plus bas et limiter les commandes sur son site, mais non, par cette fluctuation des prix on créé justement cette fluctuation de la demande pour faire croire aux clients qu'ils sont en train de faire une affaire, pendant que ceux qui l'on reçu avant se sentent lésés et ne parlons pas de l'impact sur le marché de l'occaz.
il vaut mieux de la stabilité sur les prix de vente, parce que sinon on fini par faire régner de la confusion chez les clients et les investisseurs... qui n'aime pas avoir une vision long terme aussi variable, pire, sachant ce niveau de baisse, plus personnes n’achètera à la prochaine hausse... bref.

Justement, il maximise le profit.

Le but c'est de gagner de l'argent. Pas de vendre le moins cher possible.

dans mon cas, c'est d'abord le réseau de distributeurs (les concessions)
je ne vais pas aller à Montpellier (75km) ou à Aix (80km) pour aller acheter la voiture
et je n'achète pas ce genre d'objet sur internet
 
ensuite il est aussi possible de prendre le contrôle de ces voitures à distance (histoire des caméras piratées par le personnel)
donc elles sont piratables ce qui pour moi enlève toutes les étoiles de la sécurité.
sur la kona, je n'ai pas activé le service i-link pour éviter ce genre de problème.    
 
je fait parti de ces vieux croûtons rétifs au progrès intrusif    
le prix ne fait pas tout  

Nous sommes au même endroit et pour ma part ça ne me dérange pas car il n’y a aucune révision obligatoire chez Tesla.

La voiture s’achète sur internet.

Même sans la caméra, deus ex silicium dit dans une de ces vidéo qu’il n’en fera pas sur tesla parce qu’il sait que tesla peut lui bloquer la voiture pour ça.

 
https://www.sovietauto.fr/2014/08/c [...] -urss.html    
 
 

 
Je crois que ta vision est faussée : tesla est le seul constructeur à ne pas faire le marchant de tapis avec les prix !
 
Prix affiché = prix payé, point.
 
Les autres constructeurs (coucou renault) ne changent pas leur prix tout les 4 matins mais leurs vendeurs sont de vrais marchant de tapis et donc prix affiché = prix jamais payé (avec des réduc jusqu’à -30%)
 
Quand j’ai du acheter mon matelas, j’étais tellement dégouté entre les pratiques limite limite et le fait que le même modèle ne soit pas dispo dans plusieurs magasins pour comparer les prix et faire jouer la concurrence : t’as l’impression de te faire enfler quoi qu’il arrive (canapé, même combat sauf que là, je peux me le fabriquer moi-même contrairement à un matelas)
 
J’aime la politique de tesla pour ça (un peu comme apple, même si c’est moins vrai avec les promo chez amazon et vendeur partenaire) : tu peux comparer le prix et tu sais que tu vas payer le même prix que les autres et non à la tête du client !

C'est bien ce que je dis tu fais le choix d'acheter plus cher un produit moins bon par allergie à la marque/ au modèle tesla.

Note que je juge pas même si ça me dépasse on a pas le même référentiel c'est tout.

 
Tu connais le principe de l'offre et de la demande?

Musk aurait bien besoin de tes conseils dans le business  

Et pour ma par je me laisserai bien tenter par un véhicule iconique rétrofité, genre une R5 GTL  

C'est sympa pour le côté nostalgique, mais la sécurité passive en berne, je trouve ça dommage

La question c’est pas les reduc mais ça :
 
https://www.automobile-propre.com/w [...] ix-tm3.png
 
Oui il manque les baisses qui ont suivi.
Je ne vois pas d’exemple d’autre constructeur qui on autant joué sur les prix.
Alors oui d’un côté c’est bien c’est transparent.
Mais ça n’empeche pas la marque d’y cumuler des promo en fin de trimestres.
 
 

Pour le fun c’est sûrement sympa, mais ça reviens à utiliser la voiture contre sa philosophie, et je pense qu’en terme d’agrement on ne s’y retrouve pas.
Et je ne suis même pas sûr que le côté écolo y soit quand on voit les ressources nécessaires pour faire des petites séries.

Les caméras n'ont pas été piratées par le personnel en en prenant le contrôle à distance, c'est une reinterpretation très libre de la réalité

Certes, mais on trouve pas mal de pièce de recharge, va réparer une TM3 avec son chassis ALU ...
Si c'est pour rouler à 80/90km/h max et faire des trajets de 60km max aller/retour par jour avec possibilité de recharge au taf, c'est franchement pas mal.
Se sont des batteries simple, non structurel de 15 à 20kwh, LFP, donc pas trop cher et avec une bonne durabilité. On peut s'en tirer pour moins de 20k€ voiture + retrofit actuellement, il est temps de le faire parce que les prix risque fort de monter sur l'occaz parce que ces modèles vont se faire de moins en moins disponible, a tien, on reparle de l'offre et de la demande ?

 
 
Cela oublie complètement le fait que le carnet de commande était rempli sur 1 an quand les prix ont augmentés. Les prix ont baissés quand les délais sont redescendus.
 
Après c'est discutable que les autres constructeurs n'ont pas joué sur les prix. Qu'a la hausse par contre. Le Ioniq 5 P45 c'était 55k€ au lancement. L'équivalent est à 65k€ maintenant.
Une Dacia Spring c'est mini 20.8k€ contre 17k€ au lancement.

Ce tarif de la Model 3 là

Rien de nouveau on reviens a l'avant 2022
Bienvenue dans la secte !
Penses a optimiser ton achat

Y a un topic tesla.

On cherche un acheteur pour la page 1070

Non mais là tu causes R5 GTL.
Tu peux très bien rétrofiter une bagnole de 2003 qui a un très bon euroncap, tu auras l'écologie et la sécurité

wut

Tu réutilises un véhicule thermique pour le transformer en elec avec une petite batterie.
Le CNRV autorise une homologation du retrofit que si l'on reste dans les mêmes caractéristiques que le modèle d'origine, avec un écart max autorisé de +10% (centre de gravité, masse, etc)
Donc tu ne fabriques pas de nouveau véhicule, tu fabriques les nouveaux élément en local, tu recycles en local, etc
Le recyclage de la batterie est easy parce que de conception simple et prévu pour être "réparable" facilement, donc tu changes les cellules mortes et tu repars.
Tu créés de l'emploi local, mais surtout tu fais revivre des modèles iconiques
La philosophie c'est quand même de protéger le climat avant tout non ? Tant que l'on peut le faire et de manière la plus efficace, le retrofit est une bonne solution pour ma part.

La twingo ? Oui pourquoi pas, mais la R5 c'est

Non. Une lotus élise

Oui c'est ça, à 20k€ je prends  

 
Une critique du modèle économique de Tesla par quelqu'un qui n'a pas de Tesla, avec des conclusions sur l'état d'esprit des gens qui, eux, continuent à en acheter de plus en plus
 
La vérité, en ayant fait 2 "bonnes" affaires  (model 3 en 2021 à 37k) et une "mauvaise" (model Y commandé en août 2022 à 50k avec options), c'est que :  
 
- je me fous de la baisse du prix du modèle que j'ai commandé il y a X mois, j'ai utilisé ma voiture entre temps et je continue de l'utiliser, ce n'est pas un placement mais une perte sèche, le jour où on vend. Tant que la voiture n'est pas vendue, il n'y a aucune perte, que de l'utilisation
- aux anciens prix, les clients qui ont acheté plus cher, l'ont fait en connaissance de cause, après avoir comparé le marché à cet instant.
 
Quand t'as envie de t'acheter une TV ou une voiture ou une maison, tu regardes, tu compares et tu achètes à l'instant T ce qui te semble le mieux. La différence avec Tesla, c'est que même à T+1an voire 2ans, la concurrence, elle, est restée aux tarifs d'il y a 2ans, donc si t'avais voulu prendre autre chose, tu serais toujours gagnant
 
A 50k euros, difficile de trouver une concurrente à la model Y qui fasse mieux qu'elle. Au pire c'est équivalent en terme de prestations, mais ça sera sans la facilité des SuC    
 
a 40k, effectivement faut avoir un blocage sur la marque, une aversion pour le design pour aller acheter autre chose, c'est ensuite une question de goût  

Ca me donne des nausées...

Peut être mais moi je n'achète pas des actions, j'achète un objet pour l'utiliser au quotidien, donc les fluctuations du prix du neuf...
 
Quand Roger achète son A4 plein pot (avec une remise de 500euros gracieuse de son commercial) mais que Bob arrive le même jour, qu'il connait le directeur de la concession multi marque et qu'il a un SIRET et qu'il prend son 14% de remise à l'aise, bizarrement Roger vient pas pondre un graphe avec ce genre de données pour la simple raison qu'il n'est pas au courant .
 
Alors que c'est la réalité.
 
Ou comme le jeu de collaborateurs Renault (et autres) qui changeaient de bagnole régulièrement après les avoir touché à des tarifs sacrifiés grâce à la vente de modèles au prix fort pour les pigeons lambda

Alors que ca serait tellement mieux d'être resté au prix du 01/21 et d'avoir une livraison possible en 2026
 
Mais pour situer le panorama EV FR en "concurrence" de ces modèles ( extrait de https://www.numerama.com/vroom/1340 [...] rents.html )
 
Comparaison avec la Model 3 propulsion à 41 990 € :

• Renault Mégane e-tech EV60 Techno : 44 500 €
• Volkswagen ID.3 Pro Performance Style batterie 58 kWh : 44 990 €
• Cupra Born V 58 kWh : 44 500 €
• Kia EV6 Air Active 58 kWh : 49 690 €
• Citroën e-C4X shine pack : 45 400 €

Concurrents du Model Y à 44 990 € :

• Volkswagen ID.4 Pure Life Plus: 46 800 €
• Skoda Enyaq IV 60 : 46 150 €
• Audi Q4 e-tron : 53 000 €
• Volvo C40 plus : 53 620 €
• Hyundai Ioniq 5 Creative : 54 100 €
• Kia Niro EV Active : 46 640 €
• Ford Mustang Mach-e 76 kWh : 56 990 € (en remise à 46 990 € actuellement)
• BMW iX1 : 57 150 €
• Mercedes EQA : 55 750 €

Si tu fais une vidéo qui montre comment faire des modifications qui vont à l’encontre de ce que tesla veut ou que tu montre des failles tu prend le risque à ce que tesla verrouille/désactive la voiture, je crois que c’était arrivé à un ou des YouTuber us.

Pas forcément. J'ai éliminé la M3 et Y de mes choix, car c'est juste pas possible niveau gabarit du véhicule. Je fais 90% de la ville, au boulot la Y ne rentre même pas dans le garage  
Un gabarit plus compact par contre, aurait certainement retenu mon intérêt

Je pense qu'il existe des contraintes autre que "je n'aime pas la marque/ Elon / design".

HFR, le forum où tu pars d'un dileme d'achat et ça finit en comparaison de courbes de charge et de discussions sur un modèle économique    
 
Toujours en cours de réflexion sur le sujet. Le rationnel me dit d'annuler le niro, une autre partie me dit de temporiser (je n'ai pas d'argument pour ça )
Demain je vais voir un ami qui a une M3 LR, ça me permettra de mieux me rendre compte du véhicule.
J'en vois pas mal dans le parking de mon entreprise et j'ai un sentiment de voiture "jouet", mais le côté épuré technophile me tente bien.
 

Je préfère le design du niro au MY, mais le M3 m'irait bien.
Je préfère le planificateur et la tranquillité d'esprit du réseaux de bornes Tesla.
J'appréhende le "zéro bouton" et le non affichage de la vitesse dans l'axe. Et pourtant je suis plutôt partisan des design épurés.
J'ai appelé mon concessionnaire hier pour confirmer la période de livraison du niro, et lui dire que Tesla me faisait de l'oeil (je tente le micro coup de pression )
Je le rappelle lundi pour lui demander s'il a de la marge de manoeuvre sur le prix (je suppose que la réponse va être non, mais ça se tente)
 

La charge lente me chagrine aussi mais si je suis honnête je fais 2 longs trajets par an, et encore. Donc je dois pouvoir m'en accommoder.
 
 

Je n'aime pas le design de l'ev6.
Mais même, je veux bien que tu m'indiques comment trouver une ev6 à 41.5k
Je suis allé voir sur le configurateur: pour avoir l'équivalent de mon actuelle commande Niro (cuir, radar, sièges chauffants etc) je dois prendre l'EV6 finition "Air Design", qui est à 57ke. Si je rajoute les options négociées pour le niro (couleur, pompe à chaleur et système avancé de conduite) on arrive à 60.5Ke.
Je veux bien que tu sois meilleur que moi en négociation mais là la marche me semble un peu grande pour arriver à 41Ke  
 

la première concession est à 35min de chez moi, je pense faire toutes les révisions etc dans le garage "généraliste" à côté de chez moi.
Un risque à prendre en cas d'intervention de garantie mais mon garage est top.
 
D'ailleurs je me demande comment ça se passe chez Tesla.
Je n'ai pas creusé ce point    
 

J'ai la ref    
 

     
Tu n'as clairement pas eu de chance, j'espère que ça va s'arranger pour toi
 

C'est globalement le cas pour tout achat (voiture ou non).
Si les achats de voiture était purement rationnel et pragmatique il n'y aurait pas autant de marques sur le marché
 
 

Le premier tesla center proche de chez moi est à 1h30    
 

 
 
Merci d'avoir cité la source, et mis l'indication concernant pourquoi je n'ai pas toujours pris le modèle entre de gamme du catalogue   (parce que j'imagine que sinon on va me dire "oui mais la mégane est à 42 k" etc etc...)