Reprise du message précédent :
J'ai l'impression que sur la Nissan ya pas de location mensuelle de batterie à rajouter. Vous confirmez?
Ca la rend vite plus intéressante financièrement...

Après c'est le même groupe. Il n'y a pas de miracle. Sans location la Nissan sera plus chère (en dehors de l'effet boost de prix de Renaut en France).

Je confirme, la Leaf est bien plus intéressante. Pas de location et bien plus chouette à conduire.

qu'avec une leaf usagée tu feras toujours au moins 100 km par semaine, si t'as pas besoin de les faire à 130 gps.

Non ca annonce 130-140.
Mais il vaut mieux suivre le pourcentage, c'est plus fiable et tu peux mettre la clim :

1% = 1km

Au moins pas de surprise  

Oui, je parlais du cas d'une batterie en bon état ou proche du neuf. Sinon, ensuite effectivement cela diminue.

 
Sur ma C-Zéro, oui, l'autonomie affichée a baissé au fil des années (130 -> 110 en été en gros).
Après, les constructeurs n'ont pas tous la même façon d'afficher l'état de la batterie. Et la plupart tiennent compte des derniers kilomètres effectués. Donc si le vendeur a roulé comme un sac avant de te présenter l'auto, l'autonomie peut être catastrophique. Inversement, s'il a roulé pépère pour mieux te la vendre...  
Attention : la baisse d'autonomie dans le temps n'est pas linéaire. Ca baisse beaucoup au début et moins après. Donc pas trop d'inquiétude à ce que l'autonomie ait chutée de 10% en deux ans.
 
On devrait bientôt commencer à trouver des Zoé d'occase sans location de batterie (vendue depuis avril 2018 je crois).
Sinon Leaf, CZero, Ion mais il faut voir aussi tes besoins en recharge. Par exemple autour de chez moi, j'ai pas de bornes (Chademo) pour recharger une Leaf, alors qu'avec la Zoé, pas de souci (Type 2).

https://www.caradisiac.com/mondial- [...] 171196.htm
 
Peugeot qui presente ENFIN son systeme hybride

 
Si tu veux faire 50 km par jour, une Ion / CZéro est idéale. Occasion pas chère, se range dans une boite à chaussure (petite + rayon de braquage), si tu baisses les sièges arrière tu peux transporter un bordel pas possible (je m'en sers pour amener les déchets verts, cartons, palettes, cagettes à la déchetterie... Rarement vu une bagnole aussi pratique. Et elle a plus de patate que ma Zoé.
 
Brancher tous les jours ? Tu peux. Mais selon le nb de kilomètres que t'as fait et que tu vas faire le lendemain/la prochaine fois, c'est pas obligé.

 
Un exemple typique de désinformation sur la voiture électrique :
https://www.sciencesetavenir.fr/hig [...] use_127672
 
L’article fait référence à une étude de l’université de Bruxelles pour affirmer que la voiture électrique émet plus de CO2 et de particules que la voiture thermique dans les pays où l’électricité est sale (Pologne, Allemagne…)
Or l’étude dit… exactement le contraire…
 
Dans le même genre, on avait le Figaro en 2013 :
http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] propre.php
 
Article qui se contredit lui-même et fait référence à l’étude de l’ADEME en 2012 qui dit le contraire de ce qui est affirmé dans l’article à savoir que la voiture électrique n’est intéressante qu’à partir de 100.000 km (l’ADEME dit 50.000) et que l’étude ne tient pas compte du recyclage de la batterie en fin de vie (ce qui est faux).
 
Cela me semble pourtant simple d’avoir une position nuancée sur la voiture électrique :
 
   

• Oui, à la fabrication, une voiture électrique est plus polluante qu’une thermique

• A l’usage, cette différence est gommée plus ou moins rapidement selon le mode de production électrique et tourne à l’avantage de l’électrique dans tous les pays (même ceux qui ont des centrales à charbon)

• Non, il n'y aura pas besoin de construire X centrales nucléaires/charbon whatever supplémentaires.

• La voiture individuelle, thermique ou électrique, reste une plaie pour la société, et c’est toujours mieux de préférer le vélo ou la marche à pied quand c’est possible.

• Mais entre deux maux… Si vous devez acheter une voiture parce que vous ne pouvez pas faire autrement (nombre de km à parcourir, santé…) , une voiture électrique aura un éco-bilan global meilleur qu’une thermique dans la plupart des cas.

 
tu oublies un gros facteur: le prix au km
 
Et dans les pays à electricite chere et pas de bonus, ca fait mal

Y'a vraiment des pays où rouler à l'essence/diesel coûte moins cher que l'électricité (heures creuses) ? En Suisse, où le diesel n'est pas subventionné, le coût du km électrique (charge heures creuses) me revient à peu près à 15% du km à l'essence (sans compter l'entretien qui ramènerait plutôt à la note à 10-12%).

Le diesel n'est pas subventionné en France, il est moins taxé que le SP.

60% de l'électricité Suisse provient de l'hydraulique, ça doit aider à avoir un prix de revient faible.

 
30 cents du kwh en allemagne, 1€30 le diesel, pas de parking gratuit ou autre avantage.
 
et pour compter le PRK tu mets aussi le prix d’achat de la voiture et ton installation de recharge hein, pour l’instant j’ai pas encore vu d’électrique au prix d’un diesel à gamme équivalente

Ca se rapproche mais même à ce tarif l'électrique semble plus intéressant.

Clairement, pour faire une comparaison complète faut prendre tous les paramètres. Le problème est qu'on a pas encore le recul nécessaire pour savoir à partir de quand un VE devient un gouffre à pognon en entretien. Hors batterie, les VE dureront probablement plus longtemps qu'un équivalent thermique. Le point central est donc la batterie. Les premiers retours qu'on a des Model S semblent indiquer que la batterie perd en moyenne 10% après 250'000km. Ca laisse présager de belles choses et si ça se confirme, la différence de coût à l'achat d'un VE vs thermique pourrait bien être facilement amortie sur la durée.

tu gardes tes caisses 250 000 km toi ?
l’intérieur ça s’use, ou alors Tesla proposera peut être de refaire l’intérieur, on verra bien s’ils sont vraiment écolos tiens
 
vu le poids de ces caisses y aura aussi la suspension à refaire, la part des capteurs va être de plus en plus importante, les taxes de possession, assurance, les péages, un parking ... au final je suis pas sur qu’ une électrique sera moins chère qu’un diesel  

Si on veut comparer le coût au km, la durée de véhicule est un des facteurs les plus importants. Et un véhicule thermique, au-delà de 200/250k, ça a une valeur négative vu l'entretien. Visiblement les Tesla ne décotent plus vraiment passer les premières dizaines de milliers de km. Même à 200'000 km, ça côte encore à plus de 40k€.

Ouais le poids des véhicules qui se trimballent 80 kWh n'est pas négligeable. Sur les plus petits modèles, ça change pas énormément. Le reste des taxes et des frais c'est équivalent entre thermique/électrique.

sur 20 ans une clio reviendra moins cher qu'une zoé parce qu'il n'y a pas de loc' batt' et parce que dans 20 ans il y aura toujours des pièces et des gens capables de les monter, pour la zoé c'est bien moins certain.

La zoé c'est un cas particulier avec sa location hors de prix

 
Tu peux pas en tirer des conclusions sur le marché electrique en general.
Les Model S d'occaz sont encore pour des early adopters prets à casser la tirelire. Si tu penses à Mme Michu, elle mettra jamais 40K dans une voiture qui a 200 000 km.
Y a pas quelqu'un sur le forum qui a acheté une classe B électrique à vil prix ?
 

 
J'avais tenté d'en parler sur le topic Tesla mais ca a pas vraiment pris : les revisions chez Tesla sont super cheres, meme s'ils font rien que du diag, changer les essuis-glaces and co. Je sais pas ce qu'il en est pour une Leaf, et a mon avis, c'est pas moins cher pour une i3 ...

Oui et ça n'est pas une aberration pour moi perso

 
Il dit qu'il voit pas le rapport. Je parle de l'éco-bilan de la bagnole électrique, pas de son prix de revient.

N'oublions pas qu'elle est achetable la batterie désormais même si très chère

Plus l’électrique va se développer, plus des boites vont faire de la maintenance sur la batterie de voiture.
 
On parle de batterie et de moteur.
Des choses qui sont utilisé 24H/24, 7J/7 dans énormément d'industrie partout dans le monde.
La technologie est simple pour quelqu'un qui a eu une formation la dedans. Ce n'est pas le cas des garage actuel.
 
edit : Je crois que cela se fait déjà pour les Prius. Il y a des boites ou Toyota qui font une analyse de la batterie de la voiture pour ne remplacer que les celluleuses défectueuse.

les prius restent des thermiques avec assistance électrique, avec une petite batterie NiCd, ce n'est pas un problème si l'autonomie est un peu réduite. c'est plus délicat avec une pure électrique, question poids, encombrement, courant, tension.
je suppose qu'on trouvera un jour des batteries en échange standard pour certaines voitures courantes, si les constructeurs ne verrouillent pas leurs systèmes, ce qu'ils feront certainement pour raisons commerciales.

Les constructeurs vont recycler leur batterie...
Imagine une batterie de Tesla avec quelque cellule HS.
Tesla va jeter la batterie complète ou la recycler en changeant les modules HS ?
 
C'est un non sens économique de ne pas recycler/réparer les batteries. La technologie pour le faire existe.

Apres ca depend si c'est assemblé dans la voiture dans cette optique.
Pour l'instant c'est parti pour etre pris en sandwich dans le chassis, j'ai peur qu'il faille demonter la caisse entiere pour y acceder. (les allemands, Tesla fait peut-etre mieux avec le skateboard)

bonjour
 
à propos de réparation de batterie, avez vous vu ça:
 
CMJ
 

17k€ pour remplacer toute la batterie alors que c'est juste une carte électronique à changer.

La factures du garages ne me choque pas.
Ils sont toujours a l'époque de l'échange standard.
Des pièces qui ne se détaillent pas.
Etc...
Par exemple sur ma voiture, j'ai un rétro rabattable. Un moteur est HS donc le rétro ne se rabat plus.
La concession peut juste me proposer un échange standard de l'ensemble du rétroviseur, avec le miroir et la coque pour 400€. Alors qu'il faut juste changer le moteur...

Dans l'industrie quand un moteur est HS on ne change pas toute la machine.

On refait les bobines des moteurs
Les cartes variateurs sont réparé
Etc...

 
dans l’industrie le coût de revient de l’ensemble Rétro est pas de 40€... (x10 en prix seconde monte c’est un standard)
ici faut faire du gros volume sur les voitures neuves, mieux vaut un truc non réparable à 40€ qu’un truc super bien chiadé a 80 € réparable

les petites pièces détachées coûtent très chers à référencer, emballer, stocker, retrouver et expédier, et comme en général c'est l'assurance qui paye, on économise en faisant des "ensemble". un marge de 10x sur une chtite connerie à 50 centimes commandée trois fois par an ça reste ruineux.
d'autre part la plupart des sous-ensembles sont fabriqués par plusieurs sous-traitants à la fois, qui ont leurs propres références, donc gérer chaque pièce séparément serait épouvantable.
les pièces d'origine ne sont pas chères quand elles sont livrées par camions entiers sur la ligne de production, en dehors pas de miracle.

True
 
Mes capteurs de pluie étaient livrés par plateaux de 20, je sais meme pas qui s'emmerdait à les mettre en paquet individuel. Une filliale du car maker ?

 
Je résume: 50 € de fdp depuis la chine, + 12 € pour la piece, + 30 min de MO et utilisation du pont pour installer le moteur par rapport à avoir un module entier ?
Tu penses que le concessionnaire va faire tout ca gratos et te vendre la piece à 12 € ?