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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°68008343
turtounet
Posté le 12-03-2023 à 19:48:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sdesbure a écrit :

 

Disons que j’aime les trucs biens mais je me voile pas la face sur leur (non) perfection ;)


Oui voilà, par exemple sur la Kia mes griefs sont principalement software et corrigeables en OTA, j'ai dressé ma wishlist au concessionnaire qui a remonté à Kia Belgique, je ne me fais aucun doute quant au classement vertical de mes demandes mais ça aura été dit. Et je ne suis pas fidèle à une marque, on verra dans 3 ou 4 ans ce qui correspondra à mes besoins, et toutes les marques seront de nouveau envisagées.

mood
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Posté le 12-03-2023 à 19:48:07  profilanswer
 

n°68008345
everybodie
Posté le 12-03-2023 à 19:48:14  profilanswer
 

4 pages sur l'AP de Tesla avec la moitié qui se font des plans sans l'avoir utilisé c'est cocasse  [:parisbreizh]
 
Lors de mon gros trajet la semaine dernière, j'ai trouvé celui de Kia/Hyundai sur la Ioniq 5 plus mauvais que celui de ma Tesla (zig-zag perceptible, vitesse farfelue, envoie des sons dans les HP pour tout plein de raisons "farfelue" ) mais au moins il ne se désactive pas quand on change de voie donc on est moins à jouer avec son activation/désactivation.

n°68008405
sdesbure
Posté le 12-03-2023 à 19:56:02  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Tu éludes la question.


 
Je suis pas sur de comprendre : je ne pense pas que la « punition » Tesla aide à enlever les comportements déviants (les idiots à 180 ben ils le mettront pas) et ce côté « t’es allé trop vite, je boude » est quand même bien con.  
Après pour mon cas personnel (je ne dois pas souvent dépasser les 150 sauf pour doubler rapidement un gars pour pas le coincer derrière un camion) ça ne sera(it) pas un problème mais il n’empêche que je vois pas le truc.  
 
Et de ce que j’ai lu (en tout cas compris) sur le topic, les autres marques ne font que désactiver (ce qui est normal) mais tu peux réactiver dans la foulée quand tu es revenu dans l’enveloppe autorisée du système.  
 
Après on est d’accord il y a pas mort d’homme et c’était pas la peine de faire 5 pages ;)

n°68008461
Slay
Posté le 12-03-2023 à 20:03:42  profilanswer
 

sdesbure a écrit :


 
Je suis pas sur de comprendre : je ne pense pas que la « punition » Tesla aide à enlever les comportements déviants (les idiots à 180 ben ils le mettront pas) et ce côté « t’es allé trop vite, je boude » est quand même bien con.  
Après pour mon cas personnel (je ne dois pas souvent dépasser les 150 sauf pour doubler rapidement un gars pour pas le coincer derrière un camion) ça ne sera(it) pas un problème mais il n’empêche que je vois pas le truc.  
 
Et de ce que j’ai lu (en tout cas compris) sur le topic, les autres marques ne font que désactiver (ce qui est normal) mais tu peux réactiver dans la foulée quand tu es revenu dans l’enveloppe autorisée du système.  
 
Après on est d’accord il y a pas mort d’homme et c’était pas la peine de faire 5 pages ;)


Je pense quand même que ça empêche les gens d’accélérer a fond au dessus de 150 sans toucher le volant. Ça te permet de te rendre compte de la connerie que tu as essayé de faire (même si l’AP l’aurait quand même géré).
Sans ça tu te dis « ok ça désactive mais pas très grave ».
La tu fais l’erreur une fois et tu fais gaffe les prochaines fois et ça n’arrive plus jamais. Et au moins niveau sécurité tu as « appris ».
Puis bon, devoir rouler manuellement (avec le Cruise control adaptatif accessible quand même), c’est pas non plus la mer à boire :D
S’ils veulent aller à fond, ils n’ont qu’à touchder le volant fermement pour désactiver l’AP.


Message édité par Slay le 12-03-2023 à 20:07:22
n°68008471
rfl
Posté le 12-03-2023 à 20:05:16  profilanswer
 

bernardo a écrit :


 
Ben alors s'il se désactive tout seul, ou si on peut le désactiver en une fraction de seconde, pourquoi vous nous les brisez depuis 5 pages à nous dire qu'il faut s'arrêter pour le réactiver si tu as "fauté". Les mecs, vous avez la solution et vous ne nous l'expliquez pas  [:med ben:4]


 
Tu étais moins fatiguant dans Zorro  :D

n°68008472
Delivereat​h
Posté le 12-03-2023 à 20:05:18  profilanswer
 

sdesbure a écrit :


 
Je suis pas sur de comprendre : je ne pense pas que la « punition » Tesla aide à enlever les comportements déviants (les idiots à 180 ben ils le mettront pas) et ce côté « t’es allé trop vite, je boude » est quand même bien con.  
Après pour mon cas personnel (je ne dois pas souvent dépasser les 150 sauf pour doubler rapidement un gars pour pas le coincer derrière un camion) ça ne sera(it) pas un problème mais il n’empêche que je vois pas le truc.  
 
Et de ce que j’ai lu (en tout cas compris) sur le topic, les autres marques ne font que désactiver (ce qui est normal) mais tu peux réactiver dans la foulée quand tu es revenu dans l’enveloppe autorisée du système.  


Oui et non, selon le motif la voiture ne devrait pas désactiver l'AP, par exemple si tu t'endors. Par contre, elle devrait essayer de te réveiller et une fois que tu as repris le contrôle ne devrait effectivement pas t'autoriser à réactiver l'AP. Dans ce genre de cas ça me semble tout à fait justifié. Ca tombe exactement dans la définition "d'essayer d'utiliser le système au-delà de ses limites". Je ne comprends cependant pas vraiment la raison pour faire pareil dans le cas d'un excès de vitesse par contre.

n°68008537
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 12-03-2023 à 20:13:39  profilanswer
 

https://media.giphy.com/media/5xtDarmwsuR9sDRObyU/giphy.gif

n°68008543
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 20:14:11  profilanswer
 

sdesbure a écrit :


 
Je suis pas sur de comprendre : je ne pense pas que la « punition » Tesla aide à enlever les comportements déviants (les idiots à 180 ben ils le mettront pas) et ce côté « t’es allé trop vite, je boude » est quand même bien con.  
Après pour mon cas personnel (je ne dois pas souvent dépasser les 150 sauf pour doubler rapidement un gars pour pas le coincer derrière un camion) ça ne sera(it) pas un problème mais il n’empêche que je vois pas le truc.  
 
Et de ce que j’ai lu (en tout cas compris) sur le topic, les autres marques ne font que désactiver (ce qui est normal) mais tu peux réactiver dans la foulée quand tu es revenu dans l’enveloppe autorisée du système.  
 
Après on est d’accord il y a pas mort d’homme et c’était pas la peine de faire 5 pages ;)


 
Les autres désactivent quand tu commences à accélérer dès le début.
 
Pas tesla,  l’Ap continue même si tu accélères. Donc tu peux le faire dépasser les 150 km/h alors que celui n’est pas fait pour.
 

n°68008576
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 12-03-2023 à 20:20:29  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Tu étais moins fatiguant dans Zorro  :D


 
 :whistle:

n°68008579
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 20:20:43  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Oui et non, selon le motif la voiture ne devrait pas désactiver l'AP, par exemple si tu t'endors. Par contre, elle devrait essayer de te réveiller et une fois que tu as repris le contrôle ne devrait effectivement pas t'autoriser à réactiver l'AP. Dans ce genre de cas ça me semble tout à fait justifié. Ca tombe exactement dans la définition "d'essayer d'utiliser le système au-delà de ses limites". Je ne comprends cependant pas vraiment la raison pour faire pareil dans le cas d'un excès de vitesse par contre.


 
Tu le dis toi même, le dispositif est prévue pour maximum 140-150 km/h, et tu voudrais laisser des personnes l’utiliser au delà ?

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 12-03-2023 à 20:21:14
mood
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Posté le 12-03-2023 à 20:20:43  profilanswer
 

n°68008589
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 12-03-2023 à 20:22:00  profilanswer
 

Slay a écrit :

C’est dingue ici, tout ceux qui critiquent sont ceux qui n’ont jamais testé le système et que ça leur semble inconcevable.
Alors que dans les faits, c’est vraiment pas un big deal  :D


J'ai un flashback de y'a quelques mois quand je râlais sur les Comodo et les commandes tactiles sur l'écran  :lol:


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°68008688
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 12-03-2023 à 20:36:22  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


et la conclusion était quoi ? :o


il faut supprimer les péages
non seulement c'est dangereux mais en plus c'est impopulaire
hélas ça n'a pas été suivi d'effet
:D :D :D


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68008703
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 20:38:25  profilanswer
 

db__ a écrit :


il faut supprimer les péages
non seulement c'est dangereux mais en plus c'est impopulaire
hélas ça n'a pas été suivi d'effet
:D :D :D


 
N’empêche faire comme au Portugal ou Australie.
 
Je suis sûr que cela coûterai moins chère.
 

n°68008725
arylol
Posté le 12-03-2023 à 20:41:00  profilanswer
 

Question candide : je cherche un second cro pour mettre a demeure chez moi sur ma green up pour pas avoir a le remettre dans le coffre quand je pars loin. Quitte à faire je veux une vrai 16a qui détecte la green up.

 

Du coup sur le bon coin je trouves masse cro de Zoé neuf du coup pourquoi les acheteurs de Zoé revendent tant c'est de la merde ?

n°68008800
DesuetCR_B
Posté le 12-03-2023 à 20:50:17  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Facile de se moquer d'une fonction sécuritaire qui ne s'applique qu'avec l'AP engagé...
 
Surtout quand il manque la moitié des options sur sa propre bagnole :o


Oui enfin l'autopilot c'est pas le graal pour tout le monde.
Et ca tiens plus de la lubie Muskiennne survendue.

n°68008807
Delivereat​h
Posté le 12-03-2023 à 20:51:14  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

 

Tu le dis toi même, le dispositif est prévue pour maximum 140-150 km/h, et tu voudrais laisser des personnes l’utiliser au delà ?


Si la personne accélère c'est qu'elle est consciente et en état de contrôler le véhicule non ? Dans ce cas qu'est-ce qui empêche d'avertir et de couper l'AP tout en autorisant sa réactivation une fois revenu à une vitesse acceptable ?

n°68008892
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 21:03:46  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Si la personne accélère c'est qu'elle est consciente et en état de contrôler le véhicule non ? Dans ce cas qu'est-ce qui empêche d'avertir et de couper l'AP tout en autorisant sa réactivation une fois revenu à une vitesse acceptable ?


 
Tout simplement que cela désactive l’autopilot pendant une accélération, alors que tu n’as pas le contrôle sur le moment et que tu le récupères pendant.
 
De type courbe sur autoroute, la voiture désactive .. donc la voiture va tout droit.
 

n°68009079
pilef
Posté le 12-03-2023 à 21:24:17  profilanswer
 

[:pilef] validé :sol:  
 
Mots clefs : Tesla fanboy oeillère :o

n°68009103
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-03-2023 à 21:27:24  profilanswer
 

everybodie a écrit :

4 pages sur l'AP de Tesla avec la moitié qui se font des plans sans l'avoir utilisé c'est cocasse  [:parisbreizh]
 
Lors de mon gros trajet la semaine dernière, j'ai trouvé celui de Kia/Hyundai sur la Ioniq 5 plus mauvais que celui de ma Tesla (zig-zag perceptible, vitesse farfelue, envoie des sons dans les HP pour tout plein de raisons "farfelue" ) mais au moins il ne se désactive pas quand on change de voie donc on est moins à jouer avec son activation/désactivation.


turtomachin qui va disparaitre, bizarrement :whistle:

n°68009122
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-03-2023 à 21:29:16  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Oui enfin l'autopilot c'est pas le graal pour tout le monde.
Et ca tiens plus de la lubie Muskiennne survendue.


je ne vois pas le rapport avec la discussion initiale, on ne débat pas de l'utilité ou non du truc, ni de son "réalisme" dans le cadre d'une conduite autonome complète

n°68009132
pilef
Posté le 12-03-2023 à 21:30:26  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

Tout simplement que cela désactive l’autopilot pendant une accélération, alors que tu n’as pas le contrôle sur le moment et que tu le récupères pendant.
 
De type courbe sur autoroute, la voiture désactive .. donc la voiture va tout droit.

Mais c'est absurde comme raisonnement. Si le conducteur accélère, c'est qu'il a décidé de reprendre le contrôle de la voiture, il ne devrait pas être surpris que l'AP se désactive (et surtout il devrait avoir ses mains sur le volant :o).
 
Sur toutes les voitures (sauf peut-être les Tesla :o), quand tu freines, le régulateur se désactive pour la même raison : il te laisse le contrôle de la voiture.

n°68009156
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 12-03-2023 à 21:33:50  profilanswer
 

Bon sinon pilef, l'I4 elle réagit comment quand tu accélères avec l'autopilot enclenché ? :o

n°68009194
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-03-2023 à 21:41:37  profilanswer
 

oui dis nous, histoire que tu parles de quelque chose que tu connais, pour changer :whistle: :o

n°68009197
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 21:41:58  profilanswer
 

pilef a écrit :

Mais c'est absurde comme raisonnement. Si le conducteur accélère, c'est qu'il a décidé de reprendre le contrôle de la voiture, il ne devrait pas être surpris que l'AP se désactive (et surtout il devrait avoir ses mains sur le volant :o).
 
Sur toutes les voitures (sauf peut-être les Tesla :o), quand tu freines, le régulateur se désactive pour la même raison : il te laisse le contrôle de la voiture.


 
Qu’est ce que tu ne comprends pas dans le fait que quand tu accélères tu ne reprends pas  le contrôle de la voiture.
 
Si je suis en pleine accélération, je vais pas regarder mon compteur pour savoir au cas où que je ne suis pas près de la vitesse qui va désactiver l’AP.
 
De plus tu peux être surpris de reprendre le contrôle car tu n’as pas fait attention à ta vitesse.

n°68009235
Furorento
Posté le 12-03-2023 à 21:46:08  profilanswer
 

bernardo a écrit :

Bon sinon pilef, l'I4 elle réagit comment quand tu accélères avec l'autopilot enclenché ? :o


 
Il me semble que l’ACC va jusqu’à 200 facile en Allemagne.  ;)

n°68009243
pilef
Posté le 12-03-2023 à 21:47:37  profilanswer
 

bernardo a écrit :

Bon sinon pilef, l'I4 elle réagit comment quand tu accélères avec l'autopilot enclenché ? :o

Il y a un indicateur au tableau de bord (et sur le HUD :o) qui indique quand il fonctionne (logo en vert) et quand il se désactive (le logo passe en rouge). Il y a aussi (de mémoire) un avertissement sonore quand il se désactive.
 
Je ne l'ai testé qu'en ville, donc pas de retour sur des vitesses au-delà de 130km/h :o

n°68009253
pilef
Posté le 12-03-2023 à 21:50:00  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

Qu’est ce que tu ne comprends pas dans le fait que quand tu accélères tu ne reprends pas  le contrôle de la voiture.
 
Si je suis en pleine accélération, je vais pas regarder mon compteur pour savoir au cas où que je ne suis pas près de la vitesse qui va désactiver l’AP.
 
De plus tu peux être surpris de reprendre le contrôle car tu n’as pas fait attention à ta vitesse.

Nous avons visiblement une approche différente vis à vis des aides à la conduite.

n°68009265
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 21:52:25  profilanswer
 

pilef a écrit :

Nous avons visiblement une approche différente vis à vis des aides à la conduite.


 
Je pense surtout que tu parles de choses que tu ne connais pas.

n°68009268
Delivereat​h
Posté le 12-03-2023 à 21:52:34  profilanswer
 

pilef a écrit :

Mais c'est absurde comme raisonnement. Si le conducteur accélère, c'est qu'il a décidé de reprendre le contrôle de la voiture, il ne devrait pas être surpris que l'AP se désactive (et surtout il devrait avoir ses mains sur le volant :o).

 

Sur toutes les voitures (sauf peut-être les Tesla :o), quand tu freines, le régulateur se désactive pour la même raison : il te laisse le contrôle de la voiture.


Non pas vraiment absurde. Je me rappelle du régulateur VW il y a 4 ou 5 ans qui coupait brusquement quand il n'était pas capable de maintenir la trajectoire. Quand ça arrivait à 140 en courbe sur l'autoroute et que la voiture se déportait immédiatement c'était surprenant et dangereux. Donc je peux comprendre le choix technique de ne pas désactiver l'AP.

Message cité 1 fois
Message édité par Delivereath le 12-03-2023 à 21:53:22
n°68009651
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 12-03-2023 à 22:43:29  profilanswer
 

Exactement, et je comprends pas qu'il y ai autant d'incompréhension sur ce sujet...

 

Vous allez vous aimer les uns les zot's bordel de merde :o


Message édité par vanloque le 12-03-2023 à 22:43:56

---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°68009700
akanico
Captain Slow
Posté le 12-03-2023 à 22:52:08  profilanswer
 
n°68009732
arylol
Posté le 12-03-2023 à 22:57:35  profilanswer
 


 
ca donne l'impression que l'AP c'est brusquement desactivé :o

n°68009741
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 22:59:53  profilanswer
 


 
Olive127, 24h après avoir reçu son AmI..
 
Comme quoi cela n’arrive pas qu’aux grosses électriques surpuissantes :o

n°68009749
AzR3L
Posté le 12-03-2023 à 23:02:42  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
ca donne l'impression que l'AP c'est brusquement desactivé :o


 
Il devait avoir activer le Mode Piste :o

n°68009854
pilef
Posté le 12-03-2023 à 23:34:54  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

Je pense surtout que tu parles de choses que tu ne connais pas.

Je t’invite à te renseigner sur ce que signifie « niveau 2 » en matière de conduite autonome (niveau de l’AP de Tesla). Spoiler alert, cela signifie que le conducteur doit être capable de reprendre le contrôle de sa voiture à tout moment.
 
Je trouve même très inquiétant que tu l’ignores…
 

Delivereath a écrit :

Non pas vraiment absurde. Je me rappelle du régulateur VW il y a 4 ou 5 ans qui coupait brusquement quand il n'était pas capable de maintenir la trajectoire. Quand ça arrivait à 140 en courbe sur l'autoroute et que la voiture se déportait immédiatement c'était surprenant et dangereux. Donc je peux comprendre le choix technique de ne pas désactiver l'AP.

Je parle d’une désactivation de l’AP suite à une intervention du conducteur, donc rien à voir avec une désactivation surprise (qui peut cependant très bien se produire cf supra)

n°68009930
AzR3L
Posté le 13-03-2023 à 00:08:47  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je t’invite à te renseigner sur ce que signifie « niveau 2 » en matière de conduite autonome (niveau de l’AP de Tesla). Spoiler alert, cela signifie que le conducteur doit être capable de reprendre le contrôle de sa voiture à tout moment.
 
Je trouve même très inquiétant que tu l’ignores…
 


 

pilef a écrit :

Je parle d’une désactivation de l’AP suite à une intervention du conducteur, donc rien à voir avec une désactivation surprise (qui peut cependant très bien se produire cf supra)


 
Ah oui je vois le niveau ..
 
Tu mélanges tout..
 
Justement il n’y a pas de désactivation de l’AP quand tu accélères et même dépasse la limite de 140, juste une sonnerie pour te dire qu’il faut que tu reprennes le contrôle de la voiture.. et quand tu as repris tu es ensuite sanctionné.
 
Et tu souhaiterais avoir juste une désactivation de l’AP que si tu dépasses une certaine vitesse, en l’occurrence dans l’exemple ici 140 km/H, pour pouvoir continuer ..
 
Mais pourquoi les autres constructeurs ne l’ont pas fait ? Ni même tesla ?  :sarcastic:  
 
De même que ne pas se rendre compte de la vitesse à laquelle que tu roules et se voir désactiver l’AP..
 
Cela peut arriver, et cela peut avoir des conséquences.
 
C’est totalement différent quand tu décides de freiner ou tourner le volants pour pouvoir reprendre le contrôle, car c’est au moment ou tu décides. Là il y aurait délai entre le moment plus ou moins long avant que tu reprennes le contrôle.
 
Par contre ton sophisme à la con, tu peux te le garder.  
 

n°68010037
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-03-2023 à 01:57:07  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


j'ai pas les chiffres me permettant de me prononcer sur ce sujet :o :D


Ils ont genre 12 fois plus de morts pour 5 fois le nombre d’habitants par rapport à la France :o 43000 morts en 2021
Puis j’ai une copine qui a du passer le permis us pour conduire à long terme, c’est juste ridicule le permis de conduire là bas.
 
https://www.nbcnews.com/health/heal [...] -rcna43969

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 13-03-2023 à 02:03:32

---------------
we are the dollars and cents
n°68010195
darkangel
C2FFA
Posté le 13-03-2023 à 07:14:12  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Ah, enfin un message utile !


Brotip : zapper aussi jusqu’à la 1340 min :o

n°68010460
gloinfred
Posté le 13-03-2023 à 08:44:43  profilanswer
 

Fender a écrit :


Ils ont genre 12 fois plus de morts pour 5 fois le nombre d’habitants par rapport à la France :o 43000 morts en 2021
Puis j’ai une copine qui a du passer le permis us pour conduire à long terme, c’est juste ridicule le permis de conduire là bas.
 
https://www.nbcnews.com/health/heal [...] -rcna43969


 
+1
 
Pour situer:
- 40 000 morts en 2022 aux USA pour 331 M habitants, soit 0.012%  
- 3 200 morts en France pour 68 M habitants, soit 0.0047%
 
En gros une facteur 2.5, alors qu'ils ont un pays beaucoup moins dense et des routes toutes droites et très larges...
A leur décharge, ils font des kilométrages importants avec leurs bagnoles.
Il faut être réaliste: la formation laisse à désirer dans aux USA (du moins pour les états dont j'ai entendu parler).


Message édité par gloinfred le 13-03-2023 à 08:47:43
n°68010484
vyse
Yaissssseee
Posté le 13-03-2023 à 08:50:14  profilanswer
 

Je pense que si on rapporte à quelque chose de plus pertinent comme les km effectués, on va pas être si loin que ça de l’Europe, voire peut être même en dessous .
 
Le trajet moyen de 5km pour faire école / boulot / maison comme en France ça doit les faire rire là bas  :o (ou pleurer)

n°68010531
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-03-2023 à 08:59:59  profilanswer
 

vyse a écrit :

Je pense que si on rapporte à quelque chose de plus pertinent comme les km effectués, on va pas être si loin que ça de l’Europe, voire peut être même en dessous .
 
Le trajet moyen de 5km pour faire école / boulot / maison comme en France ça doit les faire rire là bas  :o (ou pleurer)


ouais je serais curieux parce que les comparaisons brutes à base de nombre de gens me semble pas super pertinent :jap:
 
après c'est probable que l'accidentologie soit supérieure quand même mais bon

mood
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Posté le   profilanswer
 

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