Reprise du message précédent :
Et surtout, je pense que berlin va monter à 500.000/ans à terme !

https://www.youtube.com/watch?v=qYom2YdLB9s
https://www.renaultgroup.com/news-o [...] e-a-douai/
https://www.automobile-propre.com/v [...] lectrique/
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 42020.html
https://www.orovel.net/articles/ene [...] igafactory
et d'autres... mais j'avoue ne pas avoir assez de data coté Tesla, c'est encore bien floue au niveau des datas précises du coté de la Giga de Belin, on ne peut faire que des projections par rapport à la 1ère Giga.
Je suis preneur si vous trouvez évidement.

oui mais sur combien de temps ?
puis c'est très loin de l'objectif de prod à terme de la GF Berlin

les comparaisons sont compliquées à faire pour l'instant, car à Berlin ils sont aussi encore en phase de préparation de nouvelles chaines de montage.

 
 
Hypothèse de la Giga 1 ..
Tu ne penses pas que depuis 6 ans, il y a eu des améliorations ?
 
Et la batterie de la Renault est une LG , donc ce n’est pas fabriqué par Renault ( d’où la création d’une giga à Douai chez Renault et Envision )
À Berlin on fabrique les batteries 4680 et 2170.

ça sent le fanboyisme cette histoire

Oui a douai ce n'est que de l'assemblage ...

Après dire que l'impact d'une TM3 est différent d'une Megane elec.
Peux etre....
Y a surement une diférence entre faire importer la voiture de chine et l'ensemble des composants pour les assembler a Douai

 
Si tu me trouves des chiffres, pas de problème    
 
Mais bon mise à part ton troll, je ne crois pas que tu apporteras autre chose à la discution.

non mais l'effort est louable, mais le périmètre est ultra compliqué à comparer déjà.
il faudrait un paquet de données supplémentaires sur les pièces, les fournisseurs, les provenances etc. pour comparer correctement.

 
 
tu t'es senti visé pas de bol    
 
mon com était pour ce débat qui est autant pour les fan de Renault que de Tesla ...

 
Dit le gars qui bosse pour PSA  

faut acheter opel, aucun risque de devenir fanboy

61 Kg de CO2 pour produire une Mégane Etech   Rien que produire un PC portable on estime ça à plusieurs centaines de Kg de CO2.... alors dans une voiture bourré de tech et d'écrans j'ai du mal à imaginer ça, limite j'imagine que ça prends en compte que l'assemblage final en imaginant que toutes les pièces arrivent en kit sans avoir produit aucun CO2 à la fabrication...

Edit : Ah tu ne parles que de l'électricité ? Et à partir de données de comm constructeur ? Je serais curieux de voir ce que Renault inclus dans leur chiffre, je serais pas surpris que ça ne comprenne que l'assemblage final...

 
 
bossais .... je ne suis plus dans l'automobile et je ne roule même pas en PSA

 
 Autant pour moi  
 
J’ai compris qu’une moitié.

pour rigoler j'ai fait le calcul rapide de la regen d'une descente de chamrousse à grenoble, qui me redonne 10% en roulant eco :
 
1461m d-
1600kg
= 6.36778kwh energie potentielle d'après https://www.omnicalculator.com/physics/potential-energy
 
batterie corsa : 45/100 = 0.45kwh/%
10% = 4.5kwh
 
rendement regen : 4.5/6.37 = 71%
 
ça me semble trop beau pour être vrai, mais bon le SoC affiché c'est pas vraiment la mesure la plus précise

 
La Gigafactory 1 / Nevada est une usine de production de batteries.
Douai est une usine d'assemblage de voiture.
 
Les périmètres ne sont pas les mêmes
 
Je n'ai pas trouvé de chiffres de conso pour la Gigaberlin dont le modèle pourrait se rapprocher de l'usine de Renault (pas de production de batterie sur place pour l'instant).

J'ai fait 6% (79% > 85%) sur ma tm3 hier en descendant
La borne au recoin est gratos

 
Berlin produit bien des batteries, non ?

Pas encore

 
Octobre 2022, ils ont suspendu la production des 4680.
Donc ils produisaient bien.
 
Ce n’est toujours pas reparti ?

Il y a un rapport de consommation de 1 à 10 entre les deux usines. Il y a forcément un truc qui déconne, un paramètre non pris en compte dans ce calcul.

 
https://www.teslarati.com/tesla-gig [...] ns-report/
https://www.tesmanian.com/blogs/tes [...] g-products
 
Cela aurait commencé partiellement il y a quelques jours.
 
A priori des parties des batteries uniquement.
Le gros de la production aurait été rappatrié aux US (pour toucher les aides US)
 
Mais actuellement les TMY Perf / LR de Berlin sont toujours avec des batteries LG de toute façon. Quoi que Tesla fabrique niveau batterie dans leur usine de Berlin.

 
Ils ont commencé les tests (peut-être suspendu en oct22 d’après tes dires), mais il n’y a jamais eu de production ! (Au sens industriel)

J’ai mal compris à cause du titre putaclic
 
https://www.phonandroid.com/tesla-m [...] erlin.html
 
Effectivement ils ne disent pas qu’ils avaient commencé

Oui, c’est bien ça que j’avais en tête.

L’électricité propre à Berlin viens d’ou ?
D’apres carbone4 l’energie pilotable la plus bas carbone est le nucléaire.

Devant l’hydro-électrique ?

Non devant l'éolien. L'hydro c'est plutôt au niveau du solaire en France.

Mais bon les ENRi il faut aussi voir le backup derrière  

Tiré du topic Nucléaire

 
même sans être gros rouleur (15000km/an en ce qui me concerne)
Si je reprends ma conso de février 2022 à janvier 2023 en appliquant les nouveaux tarifs bleus, je suis à 1475€ avec tempo, 2220 avec le tarif de base et 2020 avec le tarif HP/HC (hors abonnement). donc ça vaut vraiment le cout/coup, même sans avoir de poêle à granulé, de cheminée ou de vrai chauffage au gaz.
 
Pourtant je n'ai pas de chauffage alternatif digne de ce nom (uniquement PAC air/air dans le salon et 2 chambres, radiateur elec classiques dans 2 autres chambre et 2 petits radiateur gaz d'appoint + une couverture chauffante dans le lit ) et on a survécu sans problème à 15 jours rouge d'affilée, hors we, en janvier + 4 jours de février avec madame et enfants à la maison, au détriment d'un peu de fraicheur dans la maison, en gros 17 ou 18° (on est dans l'est bourguginon, donc pas le coin le plus chaud de France), mais c'est largement supportable et faisable. D'ailleurs il fait parfois plus frais dans la maison à 20° avec la PAC qui s'arrête qu'à 17 avec la PAC qui souffle de l'air chaud pour stabiliser la température. Et encore madame a été plus extrémiste que moi question chauffage car elle coupait tout quand on était au boulot alors que j'avais tendance à seulement vouloir le baisser.  
 
je n'aurais eu que 200€ d'écart, je me poserai malgré tout vraiment la question conserver tempo cette année, mais quasi 600/ 800€ d'écart, y'a pas photo, on peut bien faire le sacrifice du confort sur 22 jours. à voir néanmoins à l'avenir comment se contrat évoluera et si les conditions hivernales seront propices à renouveller ce genre d'écart.

L’éolien et le solaire ne sont pas pilotables.

Non en effet l'hydro est devant, mais en france on serait pas loin de la limite pour l'hydro.

Sur sud radio, l'émission de Jean-luc Moreau une invité d'un organisme européen disait que la plus écologique selon leurs calculs c'était  
1 la spring
2 TM3
3 Égalité entre megane etech et une kia j'sais plus quoi

 
La spring forcément, petit gabarit, petite batterie, conso basse.
 
J’aimerai bien un comparo avec ioniq( qui est référence en conso de mémoire)

 
L'hydroélectricité est renouvelable (à l'infini presque), pas cher (normal c'est une exploitation basique de la nature) mais certainement pas verte contrairement aux croyances populaires/au lobby du secteur.
 
La réalité, surtout pour les barrages qui submergent des zones importantes, c'est qu'en plus de nécessiter des quantité pharaoniques de matériaux polluants, ils génèrent du méthane via la matière organique qui se retrouve dans l'eau/submergée... certaines études sont vraiment inquiétantes et n'incluent même pas la question de la perturbation du cycle de l'eau...
 
Vous pouvez regarder les documentaires qui ont été fait à ce sujet .... https://www.youtube.com/watch?v=laTIbNVDQN8

Boarf de toute façon on va de +en+ manquer d'eau pour les barrages (et nos nukes qui boivent dans les fleuves), et les glaciers deviennent rikiki

La Leaf, cellules produites en Angleterre (un boulet pour Nissan qui a fini par revendre à CATL je crois) et assemblage sur le site d'à côté, aurait mérité d'être mieux classée qu'une Spring chinoise.

D'ailleurs avec le Brexit on ne sait toujours pas ce qu'ils vont faire du site.

si, à la baisse

 
Ils continuent de coopérer et ce n’est pas CATL
 
https://www.electrive.com/2022/12/1 [...] gafactory/

Je n’ai pas regardé la vidéo (1h30   ) mais ça ne veut rien dire que l’hydro-électrique n’est pas « verte ». L’éolien et le solaire aussi ne sont pas « verts », car les équipements ont une durée de vie limitée (il faut donc les démonter, les remplacer et les recycler) et qu’ils ont une empreinte sur le sol.
 
Quand on aura une fusion opérationnelle, on trouvera encore des gens pour critiquer car ça consomme de l’hydrogène    
 
Ce qui est pertinent, c’est de comparer entre différentes sources d’énergie selon un ou plusieurs critères (dans notre discussion c’était le CO2 produit).