Reprise du message précédent :

Je vois pas le problème en fait, suffit que la rallonge sous bien dimensionné et pas enroulée.
Pas pire que si derrière la prise il y a des câbles sous dimensionnés

 
 
 
Petite question : certains ont des prises P17 ici ?
 
Car j’ai vu que pas mal de chargeur mobile pouvaient monter à 32A en P17.
 
Et j’ai trouvé ça sur amazon https://www.amazon.fr/Base-murale-s [...] 121&sr=8-4
Et que le chargeur tesla d’origine peut être équipé d’un adaptateur P17 32A https://shop.tesla.com/fr_fr/produc [...] ---16a_32a
 
Soit en gros 75€ pour charger à 7KWh au lieu d’acheter une borne de recharge entre 500 et 1000€
 
Qu’en pense les spécialistes de ce topic ?

Ca fonctionne bien mais c'est pas légal.
Après pour recharger en 32A, il faut quand même que la section de câbles soit bien dimensionnée...

Arnaque je sais pas mais clairement si, dans une copro, les proprio peuvent connecter leurs prises de recharge sur leurs propres compteurs, c'est encore la meilleure solution. Mais c'est clairement pas une option réalisable partout.
Des lors qu'il a un point de livraison dédié à la recharge elec pour beaucoup de prises, on est plus sur les memes ordres de grandeur niveau puissance au niveau du compteur, et du coup on peut pas vraiment comparer avec son compteur perso et son abonnement à 9kva. Qui dit grosse puissance dit aussi un prix au kwh plus élevé.
Et dans une copro on va souvent passer par un intermediaire qui fera office de revendeur d'énergie, le syndic ne pouvant pas le faire officiellement il me semble. Et cet intermediaire fera une marge quoi qu'il arrive sur la revente de l'energie - faut bien qu'il gagne sa croute.

 
Oui. Ou alors, rallonge de type 2.
Mais bon pour un CRO qui tire 10/16A max, si tu veux vraiment la jouer ceinture bretelles, t'achètes du câble de 2,5 mm², voire 4mm² et tu te fais une rallonge "custom" pile à la longueur (quelques mètres, pour éviter l'induction et les pertes), et fin de l'histoire.
T'as un CRO constructeur et un câble sur mesure qui t'aura coûté quelques euros.
 

 
Que dit technique ?  
=> Ca marche très bien. Au détail prêt que c'est pas vraiment pilotable, donc à toi de bien adapter l'installation électrique (là où une borne varie sa puissance en fonction de la charge totale du logement, la P17 envoie la patate et fera disjoncter le général si tu tires trop).
=> En cas de défaut sur l'installation, possible répercutions sur le véhicule (e.g. en triphasé, si tu perds une phase, attention à bien mettre des protection pour couper les autres, sinon ça va pas être joli)
 
Que dit la norme ?
C'est interdit en logement individuel, en grande partie parce qu'un enfant pourrait mettre les doits dans la P17.  
C'est une prise industrielle à la base ... et comme dit, en cas d'incendie, bonne chance avec ton assurance.
 
Perso, je réserverait ça pour une solution de dépannage, pas pour une borne à la maison (sauf si tu veux prendre le risque d'avoir beaucoup d'emmerdes potentielles pour économiser 1000 balles sur la durée de vie d'une borne)
 

Je suis électricien industriel justement donc coté technique, je visualise bien
 
Et la borne/prise sera au dos du tableau électrique à l’extérieur (donc 1m de câble à tout casser)
 
Là, j’ai commandé la borne tesla à 500€ (étonnamment bien moins cher que les bornes 7kw concurrentes)
A priori, elle aussi envoie 7kw plein pot et ne fait pas varier sa puissance en fonction de la conso du logement !
Je pense la limiter à 6kw pour le moment (pour du 7kw, va falloir que je passe mon abo à 12kw au lieu de 9 si je veux faire tourner le cumulus en même temps la nuit)

C'est passé la news sur les CRO lidl qui devraient arriver en France? Mons de 450€ le 22kw

+1  
 
Si on part du principe que dans une copro il faut un compteur dédié à la prise du véhicule (et donc un abonnement EDF supplémentaire), le surcoût Zeplug est très raisonnable.
 
Après il faut voir comment le prix de l'électricité "hors forfait" va évoluer dans le temps. Et voir ce qu'il est actuellement pour ceux qui signent un contrat avec Zeplug aujourd'hui.

Ah non, c'est pas illégal non

Ce n'est pas une prise aux normes domestiques, c'est tout, il y a une légère nuance.

Si tu en poses une enfermée dans un boîtier sous clé par exemple, assez haut, difficile de risquer un accident de doigts dans les trous

Pour moi, utilisé intelligemment, c'est une solution propre et sans danger qui évite de passer par la case sodoculation du tarif prohibitif d'une borne posée

Pour ma part j'ai opté pour du p17 mais en 3x32

Environ 2000€ posé (avec 50m de câble, prise, disjoncteur et deux CRO de 22kw, 1700€ à eux seuls) contre 4000€ de devis pour une seule borne chez moi

 
C'est legal mais pas la norme.

 
=> Attention les offres Zeplug et consorts sont basés sur un Linky qui peut délivrer au maximum 36kva en triphasé. Ils sont donc éligibles aux tarifs réglementés d'électricités (tarifs bleus). D'ailleurs, au bout d'un certain nombre de bornes installés sur un même compteur, Zeplug va demander à Enedis l'installation d'un autre Linky pour continuer à brancher de nouvelles bornes dans la copro. Et aussi : avec un compteur 36kva en triphasé, on ne peut pas être plus que 3 bornes 7.4kW à charger en même temps *sans* délestage. Donc une fois que plus de 3 bornes 7.4kW chargent en même temps, il va y avoir une baisse de puissance sur des bornes pour éviter que le Linky saute.  
 

 
=> Quand je me suis fait installer mes bornes chez moi (des Hager Witty monophasés 7.4kW), l'électricien me disait que les bornes Tesla, bien moins chères en effet, avaient une électronique réduite au strict minimum. D'ailleurs je me demande s'il y a une protection 6mA DC intégré ou pas (la witty le fait), et je ne pense pas non plus qu'il y a de possibilité de câbler une bobine à émission (norme ZE ready). Et oui avec cette borne Tesla, pas de branchement à la TIC du compteur Enedis pour moduler la puissance de charge en fonction de la réserve de puissance disponible du compteur.

 
C'est quoi l'interet? Faut etre en triphasé avec borne 32a pour ça?

 
Dans le cas d'un accident électrique (feu, électrocution, ...) causé par une installation hors norme : quels sont les risques de voir la prise en charge par les assurances réduites voir nulles ?

De toute façon à moins de 450€ comme dit plus haut, lidl éclate même Tesla maintenant  

Pour une électrocution éventuellement alors, car pour un incendie, aucun rapport, et si c'était uniquement question de norme, peu de monde serait remboursé  

 
La différence du prix de l'abonnement est tellement ridicule, en effet, autant prendre le max.
 

 
Environ une chance sur une.    
Même quand tout est d'équerre ils cherchent un moyen de pas rembourser, alors une prise P17 dans un garage d'un logement avec une voiture électrique, bon chance.
Faut pas chercher la logique chez les assureurs, après ça dépend de ta volonté d'aller jusqu'au bout pour leur prouver que ça a aucun rapport.

 
C'est tout le probleme, on en sait rien mais ca peut exister. Hormis du neuf de toute façon peu de maison actuelles sont a la norme actuelle.
S'il y a electrocution je pense que effectivement 0 chance de prise en charge; Apres pour un incendie meme ailleurs sur le circuit je ne sais pas si les assurances sont tenus de prouver la causalité exact.
Chacun voit midi a sa porte sur ce sujet.

Non mais une cause d'incendie ça se détermine, c'est pas la fête, si c'est un appareil électroménager qui est défectueux la cause de l'incendie, ils ne vont pas te refuser car à l'autre bout de la maison il y a une P17  

 
Je pensais dans le cas ou l'accident est sans ambiguïté attribué à une installation hors norme.
J'imagine que si l'installation a été faite par le particulier lui-même, cela peut possiblement être pris en charge par l'assurance ?
Mais que si l'installation a été réalisé par un professionnel, la responsabilité lui serait alors entièrement attribuée ?
 
 
Il y aussi la question de l'installation de bornes de recharges >3.7 kW qui doivent impérativement être réalisées par un professionnel agréé IRVE :
 

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0043475363

De souvenir (à retrouver dans mes messages) la P17 est autorisée en habitation pour des usages spécifiques : pompe de piscine, trancheuse à bois,...
 
Donc l'assurance ne pourra pas se défausser par la simple présence d'une P17 à ton domicile.
D'ailleurs au global ils ne peuvent pas se défausser sur l'absence du respect de la norme. Mais ils doivent spécifiquement démontrer une défaillance qui pourrait t'être imputable.
 
La P17 n'est pas une borne de recharge. Il rentre dans la case " la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques". Le CRO ne fait pas partie de l'installation éléctrique de la maison donc pas concerné par la NFC 15-100.

C'est un débat tortueux a ce sujet j'ai tout lu depuis une semaine.

Ta lecture de la norme est partielle. Je crois que la p17 ne sort pas de la norme si elle n'est pas dans ou sur un bâtiment d'habitation (abris de jardin....) Mais pas sûr.

A partir du moment où ton cro est branché sur l'installation il en fait partie.

Pourquoi vous dites CRO quand vous parlez de bornes 22Kw ?
Par définition, un CRO, câble de recharge occasionnelle, ça se branche sur une prise domestique ou Greenup, non ?
Dès qu'on est à >= 7Kw et câble avec prise T2, c'est une borne.

 
Légalement une borne est  
"« 4° “ Borne de recharge ” : un appareil fixe raccordé à un point d'alimentation électrique, comprenant un ou plusieurs points de recharge et pouvant intégrer notamment des dispositifs de communication, de comptage, de contrôle ou de paiement ;"
 
un CRO est mobile
 
D'ailleurs je viens de voir que Pulsar sortait le même blabla que Tesla pour justifier la possibilité d'installer leur borne chez nous : https://damrexelprod.blob.core.wind [...] ba4ff9d1ac

Oui voilà un CRO est mobile. Et limité à 16A/3.7Kw je pense.
Plus haut certains parlent de CRO 22Kw, je n'y comprenais plus rien

Amusant votre débat pour une prise . Tout ca pour economiser quelques euros non?  Chacun fait ce qu'il veut de son argent au final . Quand aux cas de "sodomites" par l'un ou l'autre artisant /expert en carton / fournisseur machin.  ..ben dites vous que la encore c'est le principe meme de l'economie actuelle . Pourquoi aller bouffer dans un resto un plat "gastro" a 50 euros fait a partir de surgelés industriels à 5 euros ? Pourtant c'est la regle actuelle et meme si le resto est plein /bruyant/puant infestés de co..ards qui braillent bcp y vont (  mais perso j'evite assez par contre je le reconnais , pas pour l'argent escroqué mais juste que c'est une plaie la plupart des resto !).
Bon sur ce il faut que je me renseigne pour la borne de mon garage en vue du VE qui arrive  :whistle  . A defaut de resto c'est l'electricien qui va me plumer.

Si, la borne tesla intègre bien le DDR 6mA donc pas besoin de l’inter différentiel 40A type A.
Du coup, je prévois un simple disjoncteur 32A en sortie direct du linky avec du 3G6 de moins d’un mètre. (J’ai tout ça en stock)

 
Un CRO peut aller au dela de 3.7kW.
 

 
Le problème n'est pas d'économiser quelques euros. Pour moi le pb c'est surtout qu'avec cette norme on se retrouve avec des bornes franco française. Le marché étant réduit, les modèles sont vendu plus chère inutilement.
Pour la prise, sauf confort d'usage, une green up ou équivalent fait largement le boulot et est simple à installer tout en restant sans ambiguité dans les clous de la norme.

 
Et tu le branches sur quoi ?

Bah C'est écrit noir sur blanc p17 = pas d'obturateur= hors norme

Une prise p17 32a

 
Il y a des chargeurs mobiles de plus de 16A?

Oui voilà

Mes CRO peuvent se brancher sur du shuko ou P17 mono/tri 16/32

Moyennant 5 adaptateurs différents

Celui de Tesla (anciennement fourni d'origine) en possède 3, shuko par défaut et P17 mono 16/32 achetables séparément

Ben oui, celui de Tesla justement et il en existe même en triphasé

En même temps, quand tu es en déplacement, pas sûr que tu réussisses à trouver une prise P17 en tri, à part chez l'artisan menuisier du coin qui débranchera ses machines pour te laisser charger
Donc en gros, ça ne sert jamais un CRO tri 32A ? (à part chez toi bien sûr)

Non mais le CRO mono 32 lui est bien plus présent ! (Camping, etc)

Bah, la prise a bien un volet de protection et si en plus tu l’a met à plus de 1,40m tu respectes 2 conditions au lieu d’une !
Mais ça, c’était avant 2004, car depuis, c’est bien la 3ème condition qui est la seule et unique autorisé (prise à obturateur )

D’un autre coté, la norme autorise la P17 pour des usages particulier (piscine, caravane, …) donc pas strictement interdit !

 
Bien plus, 6 même : shuko, les 2 P17, italienne, anglaise et suisse

 
Deja que c'est un sujet compliqué et chiant si en plus faut se repeter    

à part les pros et ceux qui sont amenés à faire 150 bornes AR/j, quand est qu'un chargement une nuit à 16A vous limite ?
 
Perso j'utilise même le CRO 12A du Kona. Je pensais trouver un CRO 16A en occase, mais final pas trop le besoin.

Je pense la foutre en loc sur un site de type roadstr.fr
Donc des chances que la voiture soit rendu plus ou moins vide et je dois la fournir chargé le lendemain dans le pire des cas.

Sinon oui, la plupart du temps, recharger tous les 15 jours me suffit ! (Voir même moins)

150kms/jours, c’est rien : à peine 8h de charge à 16A.

Mais si je doit charger 60kwh en une nuit, les 7kwh ne seront pas de trop (batterie de 75kwh)

Tiens ça me fait penser qu'avec les batteries monstrueuses de +100Kwh des EQS ou I7, j'espère que les gens qui vont acheter ça ont des bornes Ionity à la maison    
Parce que même sur une wallbox 22Kw en tri, ça va prendre un peu de temps la recharge !

bah si ça consomme pas plus qu'une c-zero ça revient au même en temps de charge par km de daily