donc l'occident a pu faire ce qu'elle voulait, mais c'est interdit pour les autres ?
 
c'est pour comprendre le raisonnement hein
 
d'autant que s'ils sont gros pollueurs, ils essayent aussi de faire des efforts

Je crois qu’en 100ans les technologies ont évolué, donc eux aussi doivent faire des efforts

Non mais les efforts on en a déjà fait. Regarde le cadre réglementaire de l’UE et celui de la Chine

Non mais les efforts on en a déjà fait. Regarde le cadre réglementaire de l’UE et celui de la Chine

Dans ce cas, est-ce que ce sont vraiment des efforts que d'avoir délocalisé notre industrie là-bas ?

La mauvaise foi  
 
On a pas le même niveau de vie, je parle de l’UE, fais le compte des émissions avec la Chine ou l’Inde
 
Et au XXè (ça s’écrit en chiffres romains) l’occident n’avait pas le choix et c’est ce qui te poster ici.

Dans ce cas, est-ce que ce sont vraiment des efforts que d'avoir délocalisé notre industrie là-bas ?

La mauvaise foi est de ton côté. Si on a un si haut niveau de vie aujourd'hui, c'est précisément parce qu'on s'est développé au 20e siècle grâce à l'utilisation intensive du charbon puis du pétrole, et donc grâce à des émissions de GES importantes. Ces émissions passées sont donc à prendre en compte dans la répartition des efforts de réduction actuelles, car par exemple les Indiens nous disent : "vous vous êtes développé en cramant du pétrole à gogo, mais maintenant vous nous refuseriez de faire pareil ?" Par le passé nous avons mis beaucoup plus de CO2 que les Indiens dans l'atmosphère, ce CO2 émis reste des décennies dans l'atmosphère, il est donc normal que nous fassions plus d'efforts.

D'autre part, le climat s'en fout, du niveau de vie des gens. Si nous émettons 1,5 fois plus de GES que le reste de la planète, le fait d'avoir un haut niveau de vie ne change rien à l'affaire, ça fait toujours 1,5 fois plus de GES et donc de réchauffement.

Faut vraiment renommer le topic et mettre [ecolo] devant
 
Ca va faire bientôt 10 pages entre la pollution des pneus ( ) et maintenant savoir quel pourcentage de CO² l'Europe produit dans le monde

Bonjour topic,
Ca fait des années que je cherche une solution pour ne plus utiliser mon véhicule thermique pour aller au boulot, et  après avoir étudié des tas de solutions (30km):  
 - vélo : trop fatigant  , 1h mini
 - VAE : moins fatigant, mais on gagne pas de temps
 - VAE speed : trop cher et trop de contraintes
 - scooter electrique : faut passer des lecons, et toujours la contrainte du temps ( pluie, froid, etc.)
 - TEC : c'est une autre alternative, mais ca fait 3km pour aller à la gare en vélo, puis 15mn de train, puis encore 40mn de vélo ( 13km )
 - enfin le véhicule électrique.
 
Concernant ce dernier, j'aurais aimé partir vers un truc le plus petit possible, style citroen AMI, mais celle ci allant à 45km/h max, ce n'est pas très intéressant. Je n'ai pas vu de véhicule électrique plus rapide dans le même gabarit, il y a bien la silence S04, mais j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment dispo, pas en france en tout cas.
 
Je me rabats donc sur les véhicules électriques des constructeurs "classiques", et le plus petit que je vois est la twingo électrique.
 
Est ce que quelqu'un ici en a déjà eu, et a fait un retour sur ce véhicule ? autonomie / confort / etc. ?
 
Pour l'acquisition, je ne sais pas trop ce qui est le mieux : achat complet ou une LOA ? Par exemple en LOA, elle est a 27000 de base , ce qui fait un loyer  de 9500 + 49x210 + 10300 à la fin si on veut garder, soit environ 3000 euros de plus . Soit un équivalent de crédit à taux assez élevé quand même. Mais à ca s'ajoute un bonus écologique de 6000 euros, et bien entendu la reprise du véhicule précédent ( yaris 2009 qui cote apparemment 5000 ) .
 
L'objectif de ce véhicule est d'effectuer uniquement ( ou presque ) les trajets boulot, soit entre 50 et 70km A/R chaque jour, soit entre 10000 et 15000 km par an au grand max. Est ce un bon choix ? Ou existe-t-il un véhicule plus adapté dans le choix qui existe ?
 
Merci d'avance  

Dans ce cas, est-ce que ce sont vraiment des efforts que d'avoir délocalisé notre industrie là-bas ?

ils en font, avec du retard, mais ils en font
 
et comme tu l'as dit toi même plus haut, ça n'empêche pas de continuer à en faire chez nous

Dans ce cas, est-ce que ce sont vraiment des efforts que d'avoir délocalisé notre industrie là-bas ?

La mauvaise foi est de ton côté. Si on a un si haut niveau de vie aujourd'hui, c'est précisément parce qu'on s'est développé au 20e siècle grâce à l'utilisation intensive du charbon puis du pétrole, et donc grâce à des émissions de GES importantes. Ces émissions passées sont donc à prendre en compte dans la répartition des efforts de réduction actuelles, car par exemple les Indiens nous disent : "vous vous êtes développé en cramant du pétrole à gogo, mais maintenant vous nous refuseriez de faire pareil ?" Par le passé nous avons mis beaucoup plus de CO2 que les Indiens dans l'atmosphère, ce CO2 émis reste des décennies dans l'atmosphère, il est donc normal que nous fassions plus d'efforts.  
 
D'autre part, le climat s'en fout, du niveau de vie des gens. Si nous émettons 1,5 fois plus de GES que le reste de la planète, le fait d'avoir un haut niveau de vie ne change rien à l'affaire, ça fait toujours 1,5 fois plus de GES et donc de réchauffement.

 
Je dis simplement qu’il y a 100ans nous n’avions pas la technologie actuelle. La Chine a des moyens de faire des efforts colossaux, moins l’Inde mais des efforts peuvent être fait. Et l’argument du « vous avez pollué donc c’est notre droit de le faire aujourd’hui aujourd’hui  » est ridicule.

le soir aussi, non ?

tout aussi ridicule que "on a fait notre part, allez vous faire foutre"

Faut vraiment renommer le topic et mettre [ecolo] devant
 
Ca va faire bientôt 10 pages entre la pollution des pneus ( ) et maintenant savoir quel pourcentage de CO² l'Europe produit dans le monde

C’est cette mise en marge que je trouve lamentable

Je dis simplement qu’il y a 100ans nous n’avions pas la technologie actuelle. La Chine a des moyens de faire des efforts colossaux, moins l’Inde mais des efforts peuvent être fait. Et l’argument du « vous avez pollué donc c’est notre droit de le faire aujourd’hui aujourd’hui  » est ridicule.

Les technologies ont changées.

 
Je dis simplement qu’il y a 100ans nous n’avions pas la technologie actuelle. La Chine a des moyens de faire des efforts colossaux, moins l’Inde mais des efforts peuvent être fait. Et l’argument du « vous avez pollué donc c’est notre droit de le faire aujourd’hui aujourd’hui  » est ridicule.

Les technologies ont changées.

Discussion avec mon père (78 ans, Parkinson depuis quelques années, il continue à conduire, C3 autocross BVA)
 
 
 
Pour lui le RC, c'est normal, pas complétement lié à l'humain et s'il devait racheter une voiture, ça serait une VT en BVM car la BVA c'est nul en montagne, ya pas de frein moteur (il habite en Vendée, connu pour ses nombreux cols )
Et sachant qu'il marche avec une canne car des problèmes avec sa jambe gauche, la BVM, ça serait en effet tout à fait préconisé
 
 
Et le VE c'est nul, il a essayé une fois et n'a pas compris l'intérêt. Les grosses machines, ça tourne au diesel, pas à l'électrique  
Toute façon il y a l'hydrogène et les bio carburant  
Et de toute façon tout est dangereux, on a une société qui interdit trop de choses.
 
Je me désolidarise complément de ses propos il va s'en dire

Pourtant on pollue beaucoup plus qu’il y a 100 ans…
 

Donc la Chine peut polluer tranquillement ?

essaye pas de t'en sortir avec un sophisme foireux et trollesque, on t'a déjà dit plus haut que la Chine travaille sur le sujet elle aussi
et que ça nous empêchait pas de continuer à faire mieux

Pourtant on pollue beaucoup plus qu’il y a 100 ans…
 

Merci de confirmer ce que je dis  

oui tu peux retourner troller sur un autre topic maintenant, plutôt que de pourrir ici

La démographie, ça te parle ?

Donc la Chine peut polluer tranquillement ?

Tu sais, avoir une contradiction c’est pas forcément du troll.

La démographie, ça te parle ?

Tu sais, avoir une contradiction c’est pas forcément du troll.

casse pas tout son raisonnement foireux comme ça là

Non mais en l'occurrence tu trolles comme un goret. Ne te fous pas de la gueule du monde.
Ton strawman outrancier (non désolé, dire que l'UE doit faire des efforts ça ne veut pas dire que la Chine ne doit pas en faire), tes arguments fallacieux sur la démographie ou le niveau de vie qui serait l'excuse pour ne rien faire... Au bout d'un moment ça se voit tu sais

Non mais en l'occurrence tu trolles comme un goret. Ne te fous pas de la gueule du monde.
Ton strawman outrancier (non désolé, dire que l'UE doit faire des efforts ça ne veut pas dire que la Chine ne doit pas en faire), tes arguments fallacieux sur la démographie ou le niveau de vie qui serait l'excuse pour ne rien faire... Au bout d'un moment ça se voit tu sais