Reprise du message précédent :

si tu veux en mettre deux à utiliser simultanément c'est 32A

 
Une Tesla M3 c'est 17xx kg pour la version propu    

Et un Audi e-tron, 2.7t.
Le petit Q4, 2.2t.

"mobilité plus performante et propre" d'après leur site.

Il faudrait peut être leur dire que la mobilité propre, c'est la marche et le vélo.

Certes
Mais 11kw avec deux voiture et avec une borne qui gère la double connexion tu as quand meme de quoi faire.

J'en m'en tape des SUV, ça ne m'intéresse pas et on sait que ça pèse son poids. Mais une M3 c'est pas si éloigné des autres berlines allemandes thermiques en poids

On est typiquement sur le meme poids qu’un suv sur base compacte (3008, tiguan, etc….)
Le trouve que les 1600kg de la megane etech ne sont vraiment pas exagéré.

 
C’est bien de revenir ..
 
Mais tu n’as toujours pas expliqué ou prouvé :
 
 
 
 
Ou ce n’était qu’un p’tit troll de ta part?

 
En terme de volume un SUV compact et une M3 c'est pas la même chose  

 
C'est pas faute de dire que cette discussion a eu lieu yea pas très longtemps:
https://presse.ademe.fr/2022/04/plu [...] ement.html

Oui enfin un conseil, allez lire la présentation de l'étude plutôt que les raccourcis de l'ademe :
https://ec.europa.eu/docsroom/docum [...] ons/native
et les autres sources listées en bas de l'ademe...

edit : je ne serai pas surprise si on découvrait que ces études découlent de recherches financées par le lobby pétrolier, vu l'angle ça y ressemble tellement.

 
C'est une proposition de protocole de test et les échelles des différentes sources de PM10 sur le document en lien. Je vois pas trop de contradiction avec ce que mentionne l'ADEME mais j'ai peut-être parcouru ton lien trop vite. Peux tu clarifier?

 
Y a rien qui vous choque dans cette phrase : " Si les véhicules électriques, grâce au freinage régénératif, émettent moins de particules de frein que les véhicules thermiques, elles émettent plus de particules provenant du contact pneu-chaussée et de la remise en suspension, du fait de la plus grande taille de leur pneumatique due à leur masse plus importante."
 
Qu'on vous dise que les VE ont forcément des pneus de plus grande taille qu'un VT, (sauf quelques exceptions c'est dans l'ensemble assez faux), ça ne vous fait pas tiquer ?  
 
sachant que la phrase d'après est : "Ainsi, les études récentes ne montrent pas un écart significatif d’émissions totales de particules entre les véhicules électriques à forte autonomie et les véhicules thermiques neufs actuels, qui n’émettent quasiment plus de particules à l’échappement."
 
Si cette affirmation est pour vous parfaitement cohérente, ça ne sert à rien que j'aille plus loin, je vais plutôt aller en cuisine pour me préparer quelques douceurs.
Moi rien qu'avec cette première phrase, je me dis déjà qu'il y a l'air d'y avoir un sacré biais dès le départ. Si on compare un Model X à une clio, ouais y a certainement une diff de tailles de pneumatiques, ouais !  
 
Donc qui dit biais, dit c*uille dans le pâté ... je rappelle qu'une étude n'est pas une vérité absolue et qu'elles sont largement financées par des gens souvent parfaitement bien intentionnés    
 
 

Il suffit ensuite d’enlever la mention (déjà vague) « à forte autonomie » et « neuf » pour les VTet hop tu te retrouves avec des cretins sur les RS pour dire « quelle arnaque le VE émettent autant de particule que les VT ! »  autant garder mon vieux scenic diesel qui fume

 
Nan les gens sont comme ça .... what a surprise    
 
 
sinon dans le doc que j'ai lié et qui sert de source y a un tableau qui a capté mon attention, puisqu'on dit que les pneus sont très polluants :

 
allez, on arrondit à max 1/3 les PM10 des pneumatiques, j'ai un peu de mal à voir le catastrophisme des grands titres

C'est pas nouveau a chaque fois qu'on parle de véhicules électriques il y a une news sur du bio-carburant, l'hydrogène magique tout cela plus vert que vert.
Ou alors les véhicules électriques qui prennent feu, qui usent 100 fois plus vite les pneus freins ...

Et quand tu gratte c'est complètement bidon.

LES TERRES RARES §§§§

 
Cad ?
 
Tu me soutiens ou c’est l’inverse ?

 
Après, tu peux te dire que l'ademe oeuvre plutôt en faveur VE normalement et donc que ça doit être sérieux.
ouais enfin l'ademe préfère encore les piétons et les vélos aux voitures personnelles, il faut toujours garder dans un coin de la tête que la transition écologique doit à terme mettre un frein à la possession d'une voiture individuelle (à ne jamais oublier)

Ok, donc rien de tangible de ta part. Vu que le poids des VE à véhicule equivalent est largement supérieur à sa version thermique, pas surprenant que la pollution pneu/chaussée augmente. Le taux "Suspension" augmentera également. Donc que les PMxx soient équivalents ne me surprend pas des masses. Par contre moins de CO2 et pas de NOx

Pour ce qui est de la taille de monte, vu que les VE poussent vers des gabarits importants, beaucoup de retrouvent avec du 18" ou plus. Là encore,  les VT ont des gabarits plus divers actuellement mais ça devrait tendre à un équivalent.

 
N'importe quel VT a du 18" et même plus... ce n'est absolument pas réservé aux VE et rien à voir avec leur masse à transporter. Ça, c'est juste des délires de designers qui disent "c'est plus joli des grandes roues"... et de ces maudits SUV... (sur une citadines les jantes d'un ve et d'un vt sont identiques, cf la 208 et bcp d'autres)
 
ça me rappelle l'essai DS4 où je n'avais pas loupé le designer qui expliquait la démarche : "alors vous voyez sur un sketch, on dessine déjà des grandes roues, plus elles sont grandes, mieux c'est... et ensuite on commence à tirer les traits de la carrosserie"... comment dire que j'avais été particulièrement désagréable    
 
 
 

Il serait pertinent de faire ses comparatifs entre deux véhicules équivalent thermique et électrique.

Exemple.
E208
Poids : 1455
Pneu : 16"

208
Poids : 980
Pneu : 16"

La taille des pneus est identique.

 
475 kg    
 
Je pensais pas autant..

 
oui enfin là c'est la version 75 ch...  
si déjà on regarde une motorisation plus proche de l'electrique le poids est : 1 158

 
Voir mon message non tronqué. Et tu évites de répondre aux autres éléments alors que tu cries au complot...

 
Pas sur qu un moteur électrique de 75ch serait plus léger non plus

 
La batterie pèse déjà 330kg, le reste c’est peut-être des isolants et du cuivre  

euh la 208 essence BVa ne pèse pas moins de 1100 kg.

sinon pour l’histoire des pneus la physique reste reine. quand le poids augmente le frottement augmente à données de base identique ( même taille pour les pneus). si on regarde les moyennes des 208 on voit que en 17 pouces chaussées des memes pneus ( plus le cas depuis cette année puisque la e208 reçoit des Epremacy ) les e208 usent leurs pneus environ 20% plus vite. en contre partie les freins ne s’usent quasi pas eux.

 
La comparaison n'est pas pertinente, un VE n'a pas de boîte de vitesses, donc une comparaison avec une BVA thermique n'est pas plus fondée qu'avec une manuelle.

Réservoir plein la 208 thermique ou poids à vide.

J'ai pris une ficher technique sur Google.

Si tu prends a perf équivalente (130ch) de toute façon t’as pas le choix c’est bva obligatoire  

J'ai repris juste la partie sur laquelle je réponds, parce que je ne suis pas d'accord sur l'affirmation des tailles de roue. En plus niveau paille et poutre, on est pas mal dans le genre.

Je ne crie absolument pas au complot, vous pouvez croire à cette étude les yeux fermés. C'est votre juste choix de croire sur parole l'Ademe (comme T&E ceci dit). Moi connaissant qui y siège, quel est leur véritable objectif et comment ils ont déjà manipulé des infos par le passé, je suis largement plus mesurée sur cette publication.
Ne l'imposez juste pas aux autres comme la seule et unique bonne réponse, parce que tout le monde ne partage pas ces conclusions.

Et il ne faut pas forcément chercher très loin pour trouver des avis plus mesurés sur ces affirmations, comme par exemple :
https://www.transportenvironment.or [...] heres-why/
https://epha.org/electric-vehicles- [...] the-facts/ (venant quand même d'une association qui défend la question de la santé)

Et y en a pleins des conclusions différentes...

Comme dit face aux études, j'ai toujours la posture "débunk", donc je compare qui dit quoi quand ou comment et pourquoi... donc forcément dès qu'il y a des biais dans la présentation des résultats, je suis désolée, mais y a un redflag direct.
Tu peux pas dire "les VE émettent plus de particules que les VT" en disant ensuite "hey au fait p.s : on parlait des voitures à 100 000 boules avec des batteries de 100 kWh, mais bon personne ne va vérifier…"

p.s : les pneus évoluent aussi vite que les batteries, leur chimie, leurs émissions sont très différentes d'une ref à une autre... ne l'oubliez pas !

 
Tu n’as pas répondu, à ton quote sur mon message, avec ta citation sur l’Ademe que voulait tu dires exactement ?

Après je comprends très bien que certains restent sur la loi physique : véhicule plus lourd = plus d'émission de pneu, l'argument présenté ainsi est vrai... ça, c'est indéniable.

sauf que c'est mettre à part que les VE ne sont pas forcément équipés des mêmes technologies de pneumatique. Et ça j'en mets ma main à couper que la super étude n'a pas été faite jusqu'à cette granularité de détails avec un test concret.
ils sont partis du principe émission moyenne d'un pneu sur un véhicule lambda pondéré avec un poids supérieur de 25 %  d'un VE et hop le lapin sort du chapeau ...

et hop ça fait des gros titres !

(p.s : c'est du même acabit que l'étude axa dé publiée qui disait que les VE avaient plus d'accidents... étude réalisée sur du déclaratif de 1246 boulays suisses... mouais mouais)

tu compares le diamètre de jantes, pas la largeur des pneus

Oh oui vite des pneus spécial VE qui ne s’usent jamais et qui tiennent pas le pavé non plus.
 
Je suis près à faire des concessions de confort pour des raisons écologiques mais pas sur les pneus !

 
attend, on va bientôt dire la mousse d'isolation phonique de certains pneus ve est un superpoids dramatique pour les émissions de pm...

C'est de l'ordre de combien les émissions des pneus ?
Comparé aux plaquettes de frein qu'on use plus en VT qu'en VE. Et du moteur VT ?

Et par rapport à la combustion du carburant ?

contrairement à un moteur thermique qui émet X g de polluants par km ( normalisé par la réglementation) avec des pneus les émissions de particules varient fortement en fonction de la monte pneumatique . les particules de pneus sont de natures quasi identiques quelque soit le pneu, l’évolution de leur chimie n’évoluant qu’a la marge quand aux résidus .