Reprise du message précédent :

Ce discours de boomer    
 
A chaque MG vendue, un bébé phoque meurt également.

Pour le coup, je trouve qu'on est clairement naïfs sur le sujet en Europe. Je me demande s'il va pas y avoir un volte-face assez rapidement, suite à la nouvelle législation américaine qui va financer le véhicule électrique de manière très protectionniste (gros bonus à l'achats de véhicules seulement s'ils sont américains). Je vois pas comment on pourrait continuer à filer 6k€ de bonus sur des Tesla dans ces conditions.

J'ai 30 ans, de quoi tu me parles ? Consommer responsable c'est boomer ?
Chacun fait ce qu'il veut de son pognon mais il ne faut pas se mettre de la merde plein les yeux.

Perso je vois très bien

Nous sommes toujours les bons petits soldats de l'omc tandis que les us s'en temponnent.
Et encore, tesla c'est us, une démocratie imparfaite et un allié imparfait mais rien à voir avec la Chine.
'Fin bref. Sujet récurrent sur beaucoup de thématiques.

Tu tiens le même discours que dans les années 80 à propos des voitures japonaises. Résultat, les constructeurs européens sont toujours là et certains ont du faire des efforts de qualité/fiabilité.

...Car dans le calcul on ne prend en compte que le roulage en prenant l'hypothèse d'un train rempli a 100%

Pour faire rouler un train il y a également des très gros consommateurs :  l'infrastructure, les rails, les gares, le personnel de la SNCF tout ça émet énormément de co2. Alors qu'une fois que tu as mis en place la route, tu la refais tous les 20 ans et tu alternes tous les 6 mois les panneaux 80/90 et ça suffit.

La voiture permet de faire un trajet porte à porte donc on a alors que le train électrique  fait du grande ville a grande ville, a quelques exceptions pres, personne ne vit a 100m d'une gare ou à besoin de se déplacer à 100m d'une gare il manque encore pas mal de km et d'émission de CO2 pour faire le porte a porte qui généralement se finit en bus (chauffeur qui vient travailler+  infrastructure gare routière,  tout le CO2 pour faire tourner une PME de transport de bus) de  quelqu'un qui vient te chercher en voiture.

Grilled x 10

Disons que face à la Chine, l'UE s'écrase parce que trop dépendante des exports (les groupes automobiles sont vent debout contre tout protectionnisme qui pourrait limiter leurs ambitions en Chine). Là c'est amha différent parce que :  
- Ce que font les américains est très transparent (en Chine c'est opaque, donc difficile d'aller mettre des mesures de rétorsion alors que le protectionnisme chinois dans l'automobile n'est pas "prouvé", donc possiblement des années de procédure devant l'OMC). Alors que là, balancer une mesure identique à la mesure prise par les américains, qui va aller s'en plaindre ?  
- On n'aurait probablement pas de mesure de rétorsion de la part des américains en appliquant une mesure symétrique.

J'ai un crush absolument pas rationnel à la découverte du concept Dodge Charger dayton SRT !  

 
En même temps la Model 3 n'a plus de Bonus à 6k€ depuis quelques mois déjà    

C'est 2k€ pour Tesla
 
Sinon je trouve que ça serait une mauvaise idée pour plusieurs raisons :
.pour l'état et respecter ses engagements vis à vis de la baisse de CO2
.l'offre est déjà inférieure à la demande, ça va être encore pire
.pour les acheteurs car ça voudrait dire mécaniquement une hausse des prix pour les non françaises et ça les pousserait à augmenter leurs tarifs d'autant que leur politique est clairement de monter en gamme et donc en tarif. Quand on voit le coup de pied dans la fourmilière que mettent les étrangers, Tesla, les Coréens et MG, je trouve justement que c'est une bonne chose pour encourager l'innovation, l'offre et la baisse des prix.
 
Et pourtant je ne suis pas fan des aides, mais je trouverais ça contre productif. Les constructeurs se gavent déjà bien assez en ce moment, pas la peine de les aider encore plus

Et puis notre gouvernement a déjà une mesure dans les tuyaux avec la "VE à 100 € /mois de loyer" pour les ménages modestes, qui dans sa définition initiale doit porter sur des véhicules français... autant dire qu'il n'y avait pas bcp de possibilités, voire quasi aucune    
 
Vouloir faire du protectionnisme ne va permettre qu'aux constructeurs français et européens de gonfler encore plus leurs prix (et leur marge), comme ils le font déjà actuellement grâce au bonus. Dans le genre mauvaise idée, je vous laisse foncer dans le mur tous seuls !

Le Japon n'était pas une des pires dictature du monde.
Sur les bienfaits de la concurrence je n'en doute pas, mais au cas d'espèce elle est biaisée.

Je kiffe aussi

Dacia ou 208 électrique en LOA 5000km par ans

tu veux dire la spring chinoise ? ça colle pas avec le projet de base ...
ça ne marcherait pas en théorie pour la e208 produite en slovaquie (espagne ou maroc j'ai plus suivi les derniers mouvements)

à la base l'idée était de faire tourner les usines françaises pour l'emploi ...autant dire qu'il est fort probable que cette condition saute

C'est Renault qui produit le plus de VE en France ?

 
Oui y aurait la zoé et la megane, pour tirer un loyer à 100€ c'est un peu chaud et puis surtout tu peux pas faire un truc qui ne propose qu'un voire deux modèles d'un seul constructeur, tu imagines le scandale ?  

Effectivement les Stellamachin EV ne pas produit en France ( pour l'instant). Et la Zoe c'est encore 1 an max.

Dictature non, mais ils sont très protectionnistes, ce qui n'est pas très fair-play.

D'un autre coté, nous (l'UE et surtout la France) c'est tout l'inverse, ce qui est un peu con.

Oui bah la même en 4 portes avec 600km d'autonomie et c'est day 1, hop, adieu Tesla.

Edit  : en passant je trouve qu'elle fait plutôt penser à une Challenger qu'à une Charger, mais bon...

Ok donc filons des subventions aux constructeurs étrangers, pendant que Renault et Peugeot se verront dans l'incapacité d'accéder à plein de marchés étrangers car impossible de s'imposer quand tes concurrents ont le droit à plusieurs k€ de rabais via des bonus écologiques.
 
Après on ira se plaindre que Renault, Peugeot et Citroen sont des incapables quand ils fermeront boutique

 
Je te rassure tu vas pouvoir garder ta Tesla un moment   , si elle est produite, ça ne sera pas avant 2024
 
Déjà elle ne traversera probablement pas l'Atlantique à mon avis, sauf importateur genre american cars city.  
600 km d'autonomie avec la puissance qu'ils ont l'air de vouloir lui donner, ca sera pas possible, après vu qu'ils pourraient développer des versions moins toc toc du modèle, on pourrait s'en approcher (ça va dépendre de sa plateforme)... à suivre

C'est quoi déjà les ventes aux US des 3 constructeurs français ?  

 
Stellantis fait toute sa marge aux US   (enfin le gros de ses volumes, de son chiffre et de sa marge)

Stellantis ouep, mais ça parlait des 3 constructeurs français, donc Peugeot et Citroën (et même DS)

 
Oui, mais justement le groupe a revu pour le moment son projet de s'implanter aux us avec les marques françaises (sauf free2move) parce que ça ne servait à rien suite à la fusion avec FCA.
 
Après, c'est plus une question de produit qui explique que les marques françaises ne vont pas sur ces marchés. Ils n'auraient pas grand-chose pour séduire la clientèle.  

Le marché Nord Américain est vraiment très particulier, y a que les allemands pour avoir réussi à s'y implanter (enfin ça a couté cher à VW )

 
Faites vos jeux ! J’ai comparé sur pas mal de trajets départ maison, retour maison et balades sur place, juste pour me faire une vraie idée. Et au global la voiture a 5 gagne pour nos vacances.

Bah ils fabriqueront + à la giga Berlin

Nop, les 2 aires sont juste avant/après le péage, pas possible d'y aller sans passer à la caisse Par contre 5 km plus loin direction Chambéry il y a le petit SuC à Barberaz qui est en bordure de la VRU. Et encore 8km après le SuC de Chamnord. Il y a de quoi faire

La Twingo ?

Drapal

Bonjour

Je voulais acheter la génération actuelle en arrivant aux US mais en V8    
Mais je l'ai trouvée pas assez confortable.
Je kiffe le design mais en europe ça ferait bizarre d'avoir ça, et puis c'est énorme !

Je dois en changer fin 2025 donc ça va  

A peine + qu'une Mondeo.

 
Ben vas y vas dire à Stellantis de se bouger le cul et que c'est pas normal de ne pas avoir encore d'électrique sur plateforme dédiée en 2022, Tavares était trop occupé à cracher sur l'électrique il y a encore peu... pendant qu'il vend ses SUV thermiques avec des marges très juteuse (et donc ne pense pas électrique) pas le choix pour nous au final on se retrouve à acheter du chinois, sans doute un mal pour un bien !