Reprise du message précédent :

En électrique, toute la production automobile allemande est à chier de toute manière. Sauf peut-être la Taycan, et encore. Y a pas un modèle pour lequel il n'existe pas une alternative chez Tesla/Kia/Hyundai qui soit largement meilleure.

En quoi tu ne serai pas normal ? Chacun ces priorités en fait.  

La dernière GROSSE connerie en date pour moi, c'est les aérateurs orientables électriquement. Ou comment rendre un système simple subitement complexe et sujet à panne.

 
la corsa

Opel appartient à Stellantis

thats the joke
 
pour l'instant j'en suis plutot content, mais les finitions pour une caisse à 35000€ catalogue... faut pas regarder de trop près

 
J'ai regardé un peu à la bourre cette vidéo mais clairement depuis que Tesla à ajouter la "gestion des prévisions de saturation des SuC" le planificateur Tesla fait des choix un peu bizarre.
 
Il m'a déjà fait le coup de proposer un arrêt à 70-80% de SoC alors que c'était complètement inutile quand on cherche à optimiser son trajet.
Hier il me faisait passer par l'ancien supercharger de Beaune (v2 8bornes) au lieu du nouveau supercharger de Beane nord (v3 28 bornes quasi toutes vides) alors que c'est un moins gros détour et qu'on y charge plus vite.
 
L'avantage c'est que malgré tout on est serrein d'arriver à destination et qu'on ne lute pas avec une monoborne noname dans la pampa    
 
(abrp me propose le trajet de la vidéo en 1 arrêt avec ma LR )

L'un n'empeche pas l'autre, tu pourrais avoir les 2 solutions en parallele.
Dès lors que tu fais une grosse recharge, la remplacer en une dixaine de minutes et chargée à 100% peut faire gagner du temps. Evidemment si tu ne veux que rajouter quelques dixaines de % et que tu peux recharger a destination, remplacer toute la batterie n'a pas trop de sens.
 
Notons que le business model proposé par Nio ici est la location de batterie + x swaps (chargée a fond) par mois pour une certaine somme. Pour ceux qui roulent bcp (ou qui utilisent leur caisse en pro, comme les taxis), ça peut etre interessant.
 
Après je suis d'accord, le swap est techniquement complex donc faut voir si c'est viable.
 
D'après l'article d'automobile-propre, la gouvernement chinois pousse pour le swap. Donc ça peut aussi changer la donne.

je te trouve bien optimiste    

 
 
Autant la phase 1 de la TM3 avait une finition horrible, autant je ne vois pas trop ce que l'on reproche à la phase 2 MiC.
J'ai conduis toutes marques de caisse dans ma vie (dont BM et Merco) et la TM3 phase 2 ne dénote pas vraiment.

Il envoie tout le monde sur le V2 8 bornes pour éviter de surcharger le V3 28 bornes

J’essaye de me préparer mentalement à un éventuel report
 

 
Plus que la finition (à laquelle, je suis en fait peu sensible), pour moi c’est le niveau d’équipements (de sécurité ou de confort) qui est déterminant.
 
Par exemple, les feux matriciels adaptatifs, c’est quelque chose dont je pourrai difficilement me passer maintenant que j’y ai goûté (et pourtant je fais peu de routes secondaires de nuit). Ce dispositif permet de rouler en plein phare en toutes circonstances même quand on croise des voitures qui viennent en face. C’est à la fois une source de confort et de sécurité.
 
Je remets le lien qui illustre parfaitement les capacités du dispositif : https://youtu.be/CBUYm5AghVI

Je les ai sur l'EV6, c'est marrant ce truc

 
Surtout, je trouve les Allemandes particulièrement mauvaises sur l'efficience. Ils commencent doucement à se réveiller, mais on voit qu'ils ont du mal

Les premiums ont ( mais pas toujours !!) souvent les choix larges en terme de presentation interieur. Perso si je mets 60000 euros ou plus dans un vehicule je veux avoir un interieur qui me plait aussi esthetiquement , plus que la finition en centième de millimètre d'ajustement ou de plastocs tout mou d'ailleurs. Par exemple il est hors de question d'avoir un interieur tout noir , pour moi outre que c'est sinistre ca fait bas de gamme    ! Et dans le cas de Tesla ca laisse en second choix le blanc dont je ne suis vraiment pas plus seduit non plus. Bref pas de Tesla parce que l'interieur me convient pas (et dans le cas de la TM3 l'absence de HUD est incomprehensible tellement c'est un truc qui irait parfaitement avec l'unique ecran central ). J'avais lorgné du coté d'une Ford MachE mais l'interieur est une catastrophe pour moi. Exit aussi.
C'est aussi ca le cote "premium" donc, de pouvoir s'offrir une presentation avenante . Qu'un véhicule à 20000 euros soit avec une presentation interieur unique ca passe ( mais bon j'aime pas pour autant et si je trouve une offre pas noire charbon je prend ) car la c'est la consequence directe du prix demandé . Comme tout le reste d'un vehicule a 20000 ( confort moins bon, performances etc ) je suis conscient que des compromis sont à faire. A 50 ou 60000 non par contre ( surtout que je connais parfaitement le cout de production d'une auto ..).

Faut voir comment ces marques premium vont reussir à s'en sortir financièrement parlant avec leur process actuel. C'est pas en dégageant quelques milliers d'euro pour une voiture a 70k qu'ils vont reussir à en faire un business rentable, surtout qu'on sait pertinemment que l'entretien d'une voiture elec est bien moindre qu'une voiture thermique.
Et c'est bien le problème de l'optimisation de la chaine de prod qui sera au coeur du problème

La i3 c’était la dernière bmw ever de mes parents (et de la famille complete) : la voiture est pas mauvaise mais le sav BMW chez mes parents c’était une telle horreur et un tel vol (manifeste après une réclamation au siège, on s’est aperçu que l’atelier essayait de nous faire payer une pièce et MO que BMW avait accepté de prendre en charge) en plus d’une incompétence manifeste sur l’électrique (“ c’est normal qu’elle lance pas la charge quand il fait froid”).
Donc la i4 jamais

 
Sauf que le premium a aussi grandement limité les choix d'intérieur, sauf modèle très haut de gamme genre Taycan. C'est une logique industrielle qui s'impose à tous, il n'y a bien que le segment du luxe qui pourra offrir un peu de personnalisation.  
Pour le reste, tu auras deux ou trois finitions et basta.

Et ça va empirer, vu les délais de livraison de malade  

 
Là, il faut surtout être malin sur les options. Sur les véhicules d'essai, on se retrouve sans hayon électrique ou siège électrique ou certaines sono parce que trop de délais, du coup tu as un véhicule parfois à + de 70 k€ moins bien équipés qu'un petit modèle entrée de gamme lol

Pour la I4, tu as le choix entre 16 selleries différentes et 6 types d'insert intérieur...

Je pense qui ne faut vraiment pas être sensible à la qualité pour pas voir de différence entre la qualité des matériaux et de finition/assemblages entre une TM3 (niveau Renault/Peugeot donc du demi low cost) et une BMW ou une Mercedes. Y’a pas de mal hein, mais ça explique pourquoi certains trouvent la tm3 basique et un peu cheap a ce niveau (j’en fait partie) et d’autres trouvent que c’est très bien
 
Perso quand je rentre dans une Renault ou Peugeot ou fiât etc la qualité me semble bien basse (mais correcte) et c’est pour ca que je n’achète pas ces marques. Y’a pas de miracles ces marques mass market sont moins chères donc forcément c’est moins bien sûr ce point
 
A 38000 la tm3 est sans concurrence alors la qualité de fabrication est justifiée. A son nouveau prix pas du tout

Avant a 45k t’étais dans le haut de gamme.
Avec le véhicule électrique on doit être en plein dans le prix moyen.
Mécaniquement  le haut de gamme va bien monter aussi.

 
Ah oui, c'est vrai qu'il y a le choix entre un insert gris, un insert gris plus clair, un insert gris plus sombre ... (on dirait la pub Skoda avec les chaussures blanches)  
 
Ce que j'adore, c'est que BMW, ils sont capables de vendre du "piano black laqué" à 750€ l'option alors que c'est le truc le plus basique de toute l'industrie auto... mais attention, le piano black laqué n'est pas qu'un simple noir brillant proposé de base... plus c'est gros plus ça passe et les clients premium en redemande en plus.
 
   
 
Quand on voit les configurations qui sortent finalement, la plupart des clients restent sur des trucs très classiques et généralement le configurateur pourrait proposé 3 choix que ça serait la même chose.
Un peu comme espérer que les français achètent autre chose qu'une caisse grise blanche ou noire

 
oui 45 k€ tu es maintenant dans le coeur du marché.  
Le haut de gamme se positionne plutôt à partir de 65/70 k€ en électrique

J'ai toujours pensé que l'électrique allait creuser la tombe de l'industrie auto allemande telle que nous l'avons connue.
 
La grande force des constructeurs allemands a toujours été la partie moteur (la finition aussi mais dans une moindre mesure). Or, avec l'électrique, les cartes sont totalement rebattues et les constructeurs allemands n'ont plus aucun avantage sur ce point, au contraire même comme tu le mentionnes sur la question de l'efficience.
 
Ça va être compliqué de demander des tarifs 20 à 30% plus élevés que les constructeurs généralistes avec une valeur ajoutée à ce point rognée...

On pourrait dire la même chose avec Honda ou Alfa Romeo, sans moteur il faudra se démarquer autrement

 
Alfa se démarque surtout par le stylede leurs véhicules pour moi. A part modèle ultra sportif (gamme GTA), les moteurs sont repris des fiat équivalentes

Alfa s'est toujours démarquée sur le design. Quant aux marques asiatiques, c'est leur réputation de fiabilité qui fait le job.

 
Les Japonais (à l'exception de Nissan) se mettent à l'électrique à reculons, ça donne une première génération de modèle pas foufous au niveau des performances (Honda e, Mazda MX30, et même Toy bZ4X)

 
J’ai eu une série 1 de 2018 qui était nickel, ma model 3 MiC est au même niveau de finition    
 
Et les intérieurs BMW étant maintenant strictement identiques de 1 à 7 ou presque…  
 
La miUS est un peu en retrait à cause de quelques ajustements aléatoires, mais pas au niveau des matériaux.

Simple et ergonomique devenu complexe et peu pratique....

Tellement belle la Honda   dommage qu'elle soit aussi chère

 
Je l'adore aussi, elle aurait tout eu pour déchirer mais ... entre le prix, les conso et les défauts de jeunesse

 
Un restylage avec plus d’autonomie et CarPlay 2 et ca pourrait convenir à plus de gens.

pourquoi un restylage alors que c'est son principal argument ?

 
 
Le piano black de la console centrale était bien dégueulasse quand même
 
mais il y'avait bcp plus de matériaux moussé dans la phase 1 (notamment les bacs de portières qui étaient aussi moussé, la seule caisse où j'ai vu ça était sur les E46 réputé pour leur finition impeccable)

 
 
Franchement je me suis bcp moqué de cette caisse, mais si elle avait été au niveau techniquement (conso + taille de batterie), je serais partant pour en prendre une.  
Je la trouve super belle.

 
Restylage conserve le design mais revoit les quelques éléments qui bloquent les gens pour acheter la première version