Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3365 connectés 

 

 

JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)


 
3.8 %
    1 vote
1.  Oui : départ depuis le Nord
 
 
11.5 %
 3 votes
2.  Oui : départ depuis l'Ouest (Bretagne, pays de la Loire)
 
 
11.5 %
 3 votes
3.  Oui : départ depuis la région parisienne
 
 
3.8 %
    1 vote
4.  Oui : départ depuis l'Est
 
 
11.5 %
 3 votes
5.  Oui : départ depuis le Sud Ouest
 
 
19.2 %
 5 votes
6.  Oui : départ depuis le Sud Est
 
 
38.5 %
 10 votes
7.  Obi-wan s'en fout et rejoint le point de départ où il y a le plus de moants, quitte à traverser le pays
 

Total : 48 votes (22 votes blancs)
Sondage à 7 choix possibles.
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  39894  39895  39896  ..  42189  42190  42191  42192  42193  42194
Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°63018024
Jokeur
Bouffeur de clowns
Posté le 24-05-2021 à 12:05:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

l0g4n a écrit :


Nan, mais c'est pas le propos initial : "un roadster c'est mieux à piloter qu'un trail, un trail c'est un suv".
Et on doit trouver des 1050/1090 éligibles A2 bornés a ce tarif en étant patients, ouai (1190 avec 30kkm touchée 8k€).


 
Ok donc pourquoi tu compares ton supertrail à "un random roadster mid-size" ?
Faut comparer ce qui est comparable en terme de gamme...
 
Et faut aussi voir qu'on a un paquet d'utilisateurs ici  [:jerome38:2] , qui ne sont pas forcément représentatives du marché de la moto  [:moustik42]  
Qui vont kiffer les trails comme certains kifferaient le multipla... parce que c'est pratique. [:chantale]


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
mood
Publicité
Posté le 24-05-2021 à 12:05:52  profilanswer
 

n°63018031
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 24-05-2021 à 12:06:38  profilanswer
 

J'ai une pote qui est en train de passer le permis, et elle s'entraine un peu au plateau parallèle avec le vieux faz600 de son frère sur un parking à la campagne.

 

La première fois qu'elle a tenté de freiner fort (sans ABS, donc) ca lui a fait bizarre apparemment [:joce]


Message édité par gamer-fou le 24-05-2021 à 12:07:11

---------------
Music is the most high!
n°63018039
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2021 à 12:07:40  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Ah ça dépend ou alors on n'a pas la même définition de pilotage. Perso, je trouve que l'effet de levier est plus facile à appliquer en courbes et la position meilleure pour les descentes et donc, meilleure pour le pilotage dans ce cas.


Il faudrait faire un test sur circuit entre les modèles équivalents :o

n°63018053
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 24-05-2021 à 12:11:01  profilanswer
 

tib-c a écrit :

 

Tu es sûr ? Dans la RMT yam, ils disent d'actionner l'ABS quand tu fais la purge, j'imagine qu'un concessionnaire fait ça à la valise.

 

Pour moi les circuits ABS fonctionnent avec des électrovannes 3 voies entre le MC, les étriers et la centrale. Elles sont normalement ouvertes et le chemin nominal de freinage va directement du MC aux étriers. En cas de blocage, les EV font passer le fluide du MC à la pompe ABS qui l'envoie sous pression aux étriers avec une intermittence ouverture/fermeture de l'EV

 

Ainsi il me semble que quand on fait une purge standard à la maison, on ne touche pas du tout à l'ABS. Mais p'tet que je me fourvoie complètement :o


Le boîtier de la central étant plus haut que ton MC et ton étrier, tu peux avoir une bulle coincée dedans.
Electrovanne ou pas, valises ou pas, toucher ou pas.

Jokeur a écrit :

 

Ok donc pourquoi tu compares ton supertrail à "un random roadster mid-size" ?
Faut comparer ce qui est comparable en terme de gamme...
 


Et donc tous les trails ne seraient pas identiques et ne seraient donc pas tous comparable à un SUV ?
Ah bah mince alors :o


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°63018079
tib-c
Posté le 24-05-2021 à 12:13:20  profilanswer
 

dazouille a écrit :


 
c'est ce que j'ai cru comprendre aussi :O alors je comprend pas pourquoi il déclenche pas, faut que je re test, mais la dernière fois j'ai drifter sur 10m avec le pneu arrière  [:fred152:1]  
 


Et ton avant ça marche toujours bien ? Ce serait des coïncidences étonnantes, mais t'as vérifié l'état du (des) capteur(s) ? Du fusible ?

n°63018134
tib-c
Posté le 24-05-2021 à 12:20:30  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Le boîtier de la central étant plus haut que ton MC et ton étrier, tu peux avoir une bulle coincée dedans.
Electrovanne ou pas, valises ou pas, toucher ou pas.


 
Ça dépend où sont les EV. J'ai pas la moto sous les yeux mais il me semble qu'elles sont juste en-dessous du MC

n°63018146
dazouille
ex dazi
Posté le 24-05-2021 à 12:22:06  profilanswer
 

tib-c a écrit :


Et ton avant ça marche toujours bien ? Ce serait des coïncidences étonnantes, mais t'as vérifié l'état du (des) capteur(s) ? Du fusible ?


 
Je crois :lol: après l'avant j'ai rien toucher donc normalement  :o je vais checker ça  :jap:


Message édité par dazouille le 24-05-2021 à 12:22:24

---------------
Ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1291_1.htm
n°63018186
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 24-05-2021 à 12:26:27  profilanswer
 

Y'a trail et trail comme y'a roadster et roadster  [:xqwzts:1]  
C'est complètement débile de généraliser.
Mon Vstreum 650 n'avait rien à voir avec la 600 xte que j'avais avant. Sur aucuns points. Tout comme je doute que ma mt01 puisse être comparée à un 600 monster de 180 kilos...
Stop à toudanlmêmesacpoubelle  :fou:


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°63018237
thibw
Posté le 24-05-2021 à 12:33:22  profilanswer
 

la centrale ABS est souvent sous la selle.
une defaillance de l'ABS, de son faisceau doit remonter une erreur sur le TDB
je mise plutot sur une mauvaise appreciation du conducteur :o (il se declenche mais il ne s'en rend pas compte)

n°63018317
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 24-05-2021 à 12:44:56  profilanswer
 

tib-c a écrit :

 

Ça dépend où sont les EV. J'ai pas la moto sous les yeux mais il me semble qu'elles sont juste en-dessous du MC


Elles sont dans la centrale ABS, en général sous la selle.


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
mood
Publicité
Posté le 24-05-2021 à 12:44:56  profilanswer
 

n°63018336
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 24-05-2021 à 12:47:08  profilanswer
 


Et encore ya pire ! Imagine rouler en faz 1000, le scenic de le moto, l'horreur !


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°63018400
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 24-05-2021 à 12:56:39  profilanswer
 

PressurE a écrit :


 
Cette fois je suis d'accord
J'adore aussi les trails plus que tout, mais dire à un mec qui veut un roadster que c'est une erreur faudrait pas pousser


 
D'autant que j'en conduit un depuis 2013 et que ça me va très bien, mais j'ai préféré ne pas tomber dans le dénigrement des choix de chacun ou dans le jugement de valeur.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°63018564
Jokeur
Bouffeur de clowns
Posté le 24-05-2021 à 13:20:08  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Et donc tous les trails ne seraient pas identiques et ne seraient donc pas tous comparable à un SUV ?
Ah bah mince alors :o


Ok Log4n.

 

Je te dis qu'il faudrait comparer à un roadster de même catégorie.
Tu vas comparer un suv Lamborghini à une berline Dacia d'entrée de gamme ?


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
n°63018680
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 24-05-2021 à 13:34:01  profilanswer
 

Jokeur a écrit :


Ok Log4n.

 

Je te dis qu'il faudrait comparer à un roadster de même catégorie.
Tu vas comparer un suv Lamborghini à une berline Dacia d'entrée de gamme ?


Mais tu dis bien ce que tu veux, c'est pas à toi qui répond mon propos initial.
Mais si tu veux, on peux rester dans la même catégorie. Une T700, c'est l'exacte opposé d'un SUV. C'est un vrai trail, exploitable sur des vrais chemins. Alors non, ce sera pas mieux que la route qu'une mt07 (mais une tracer 700 sera pas moins bonne que la MT sur route, vu le peu de différences), mais c'est pas un SUV du tout, ça s'apparenterait à un vrai 4x4.
Quand tu écris "un trail c'est un SUV et c'est moins bien qu'un roadster", tu met dans la même case les ténérés 700 et 1200, les Versys et les multistrada, les 1200gs, les Versys 1000 et les s1000xr. Et tu les considères tous comme des SUV. Ça n'a pas de sens.

Message cité 1 fois
Message édité par l0g4n le 24-05-2021 à 13:35:31

---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°63018681
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-05-2021 à 13:34:38  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
D'autant que j'en conduit un depuis 2013 et que ça me va très bien, mais j'ai préféré ne pas tomber dans le dénigrement des choix de chacun ou dans le jugement de valeur.


Personne n'a dénigré, on donne des conseils.  [:julm3]

n°63018682
minoi
Posté le 24-05-2021 à 13:34:47  profilanswer
 

Le trail apporte une ergonomie qui peut être très appréciée (dos, jambes...) selon la morphologie de chacun. Donc le parallèle avec les suv a ses limites...

n°63018708
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-05-2021 à 13:38:40  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Le boîtier de la central étant plus haut que ton MC et ton étrier, tu peux avoir une bulle coincée dedans.
Electrovanne ou pas, valises ou pas, toucher ou pas.


 

l0g4n a écrit :


Et donc tous les trails ne seraient pas identiques et ne seraient donc pas tous comparable à un SUV ?
Ah bah mince alors :o


L'analogie est mauvaise. Le SUV, surtout à Paris, c'est gros, lourd et moche. Avec un trail tu fais de l'interfile sans pb, ça consomme pas nécessairement des masses et c'est pas plus lourd qu'un bandit. [:spamafote]

n°63018716
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-05-2021 à 13:39:26  profilanswer
 

minoi a écrit :

Le trail apporte une ergonomie qui peut être très appréciée (dos, jambes...) selon la morphologie de chacun. Donc le parallèle avec les suv a ses limites...


Voilà. D'autant que dans une voiture tu peux rêgler le siège et faire entrer un grand ou un petit. Sur une moto c'est différent.

n°63018720
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 24-05-2021 à 13:39:50  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


L'analogie est mauvaise. Le SUV, surtout à Paris, c'est gros, lourd et moche. Avec un trail tu fais de l'interfile sans pb, ça consomme pas nécessairement des masses et c'est pas plus lourd qu'un bandit. [:spamafote]


Oui :jap:


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°63018771
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 24-05-2021 à 13:46:18  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


L'analogie est mauvaise. Le SUV, surtout à Paris, c'est gros, lourd et moche. Avec un trail tu fais de l'interfile sans pb, ça consomme pas nécessairement des masses et c'est pas plus lourd qu'un bandit. [:spamafote]


+1
Autant je ne suis pas fan des trails car ça ne correspond pas à mon utilisation, autant il en faut pour tous les goûts. Et contrairement aux SUV, ce ne sont pas des plaies sur la route pour les autres.


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°63018778
zeurayne
ex linfield/therayn
Posté le 24-05-2021 à 13:47:16  profilanswer
 
n°63019109
Jokeur
Bouffeur de clowns
Posté le 24-05-2021 à 14:30:21  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Mais tu dis bien ce que tu veux, c'est pas à toi qui répond mon propos initial.
Mais si tu veux, on peux rester dans la même catégorie. Une T700, c'est l'exacte opposé d'un SUV. C'est un vrai trail, exploitable sur des vrais chemins. Alors non, ce sera pas mieux que la route qu'une mt07 (mais une tracer 700 sera pas moins bonne que la MT sur route, vu le peu de différences), mais c'est pas un SUV du tout, ça s'apparenterait à un vrai 4x4.
Quand tu écris "un trail c'est un SUV et c'est moins bien qu'un roadster", tu met dans la même case les ténérés 700 et 1200, les Versys et les multistrada, les 1200gs, les Versys 1000 et les s1000xr. Et tu les considères tous comme des SUV. Ça n'a pas de sens.


Tu pars tellement loin de la conversation initiale pour je ne sais pas quelle raison que j'ai l'impression de discuter avec Kaizer de la grande époque.
 
Bon troll.


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
n°63019199
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2021 à 14:42:20  answer
 

magicien96 a écrit :


Et encore ya pire ! Imagine rouler en faz 1000, le scenic de le moto, l'horreur !


J'aurais comparé ça à une 306.


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2021 à 14:48:47
n°63019202
zeurayne
ex linfield/therayn
Posté le 24-05-2021 à 14:42:43  profilanswer
 

Jokeur a écrit :


Tu pars tellement loin de la conversation initiale pour je ne sais pas quelle raison que j'ai l'impression de discuter avec Kaizer de la grande époque.
 
Bon troll.


 [:roxelay]  [:zirk]


---------------
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1980286
n°63019259
tib-c
Posté le 24-05-2021 à 14:52:34  profilanswer
 

Jokeur a écrit :


Tu pars tellement loin de la conversation initiale pour je ne sais pas quelle raison que j'ai l'impression de discuter avec Kaizer de la grande époque.
 
Bon troll.


 [:mistersid3]   [:la_bouche_a_kaiser]

n°63019337
duckxks
Posté le 24-05-2021 à 15:05:26  profilanswer
 


ça doit être une expérience marrante à essayer :D
 
Mais tellement too much, le dépassement des bagnoles, la boite auto mouline pas mal  :lol: En prise directe ça doit être une autre mayonnaise par contre :o
 

n°63019341
gimly the ​knight
Posté le 24-05-2021 à 15:06:14  profilanswer
 

 

Si mon dos m'obligeait à prendre un trail, je prendrai un V85 TT pour avoir quand même un peu de flow :o

n°63019359
zeurayne
ex linfield/therayn
Posté le 24-05-2021 à 15:08:27  profilanswer
 

duckxks a écrit :


ça doit être une expérience marrante à essayer :D

 

Mais tellement too much, le dépassement des bagnoles, la boite auto mouline pas mal :lol: En prise directe ça doit être une autre mayonnaise par contre :o

 



Faut pas être court sur pattes non plus :D


---------------
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1980286
n°63019405
guigui26
technoloGEEK
Posté le 24-05-2021 à 15:18:25  profilanswer
 

Pour en revenir au trail, je suis passé de mon street RS à un tiger 900 GT pro et franchement je ne regrette pas mon choix.
 
Pour le duo ma copine me remercie,le confort n'a absolument rien à voir.
C'est une autre conduite mais on peut quand même rouler dynamique avec ...
 
Et comme dit précédemment le bras de levier est fortement appréciable en virage.
 
Seul le poids à l'arrêt (assez haut perché) est un inconvénient pour moi.
 


---------------
Rien
n°63019649
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 24-05-2021 à 15:53:51  profilanswer
 


 [:coq:6] Objektion !


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°63020264
Random Dud​e
Posté le 24-05-2021 à 17:25:32  profilanswer
 

les Tracer 700 et 900 c'est mieux que les MT respectives quand on est "grand" ?
je fais 1.85 avec de grandes cannes, jamais monté sur une mt07 mais j'étais à côté d'une ça me paraissait pas pour moi :D
 
jvais testons sur bike ergonomics tiens, mais si vous avez des retours :jap:

n°63020313
jonas
c'est mon identité
Posté le 24-05-2021 à 17:30:01  profilanswer
 

Creatoooor!  [:vinzomatik]

 

Réserve ton week-end de dans 3 semaines, 12 et 13 juin. Je paye le airbnb deux chambres.


---------------
et voilà
n°63020339
Random Dud​e
Posté le 24-05-2021 à 17:33:15  profilanswer
 

ça fait un peu moins couillon sur la 09, pourtant la 07 est plus jolie je trouve (en coloris aussi)
 
https://zupimages.net/up/21/21/3q53.jpg :D
 
https://zupimages.net/up/21/21/ekz1.jpg

n°63020462
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 24-05-2021 à 17:51:30  profilanswer
 

Sur la 09 tu as deux positions pour la selle : haute et basse.


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°63020630
tib-c
Posté le 24-05-2021 à 18:14:38  profilanswer
 

Random Dude a écrit :

les Tracer 700 et 900 c'est mieux que les MT respectives quand on est "grand" ?
je fais 1.85 avec de grandes cannes, jamais monté sur une mt07 mais j'étais à côté d'une ça me paraissait pas pour moi :D
 
jvais testons sur bike ergonomics tiens, mais si vous avez des retours :jap:


Random Dude a écrit :

ça fait un peu moins couillon sur la 09, pourtant la 07 est plus jolie je trouve (en coloris aussi)
 
https://zupimages.net/up/21/21/3q53.jpg :D
 
https://zupimages.net/up/21/21/ekz1.jpg


Je fais 1m87. J'ai la tracer 700 et j'ai testé la 900.
 
Pour moi la tracer 700 est bien et adaptée à mon usage. Je ne lui reproche qu'une chose sur des longues distances de type liaison, c'est que malgré son format, j'ai les jambes un peu fléchies. Il y a donc une fatigue à ce niveau.  
 
La tracer 900 est un peu plus généreuse à tous points de vue, mais dans sa configuration d'origine, j'étais gêné par les repose-pieds passagers (problème connu qui peut se régler en changeant les platines par celles du roadster). C'est un détail, juste pour signaler que je n'ai pas pu apprécier toutes les qualités de la position par rapport à ma 700 à cause de cette gêne.
 
Puis un mot sur la mt07 sur laquelle j'étais déjà monté en statique. Sachant que c'est plus bas de selle (-5 cm) mais que c'est le même cadre et la même garde au sol que la tracer, on se sent un peu plus à l'étroit. Les repose-pieds sont également un peu plus bas, mais pas d'autant, sinon ils frotteraient souvent. Du coup on a les jambes davantage fléchies que la tracer. Pour ma part ça ne me convenait pas.


Message édité par tib-c le 24-05-2021 à 18:16:00
n°63020787
gizmo15
Posté le 24-05-2021 à 18:37:34  profilanswer
 

clairement les repose-pieds c'est pénible, vu que je roule seule, j'ai les pieds sur les deux, le talon bien posé sur celui du passager mais bon :/

n°63020802
Darth Caro​tte
Jeune bleubite
Posté le 24-05-2021 à 18:40:06  profilanswer
 

gizmo15 a écrit :

clairement les repose-pieds c'est pénible, vu que je roule seule, j'ai les pieds sur les deux, le talon bien posé sur celui du passager mais bon :/


Quelle pointure tu fais ?


---------------
Instagram orienté proxyphoto et macro
n°63020825
Running Di​saster
Posté le 24-05-2021 à 18:43:03  profilanswer
 

Sat45 a écrit :

 

D'autant que j'en conduit un depuis 2013 et que ça me va très bien, mais j'ai préféré ne pas tomber dans le dénigrement des choix de chacun ou dans le jugement de valeur.


J'arrive après la shitstorm pour te dire que je n'ai testé aucun des petits roadsters que tu citais dans ton post initial mais que vu ton usage, si à l'essai ils te conviennent alors fais toi plaisir avec !

 

Et puis osef en fait. Si un jour ton usage évolue, que tu fais du duo plus régulièrement sur de plus longues balades ou que tu as envie de passer à plus gros/puissant/whatelse rien ne t'empêchera de le faire. :)

 

Autant j'adhère au discours général sur ce topic en ce qui concerne l'équipement, la conduite en sécurité, tout ça, mais il faudrait penser à redescendre un peu sur terre et arrêter d'être des gros cons aussi.
Parce que là on a un débutant qui vient poser ses questions claires et concises avec un cahier des charges bien défini, et tout ce que vous trouvez à lui répondre c'est que ses idées c'est de la merde tout en vous torchant le cul avec son cahier des charges.

 

Le mec veut un roadster de petite cylindrée pour aller se promener le dimanche, aller au boulot les jours de beau temps et emmener un/une passager/ère faire un tour de temps en temps et parce qu'il trouve les roadsters jolis. À quel moment un roadster de petite cylindrée ne répond pas à ce cahier des charges ? Pourquoi vouloir lui imposer vos choix basés sur vos usages et votre expérience ?

 

Merde enfin ! [:zedlefou:1]

n°63020965
thibw
Posté le 24-05-2021 à 19:10:38  profilanswer
 

gizmo15 a écrit :

clairement les repose-pieds c'est pénible, vu que je roule seule, j'ai les pieds sur les deux, le talon bien posé sur celui du passager mais bon :/


retire les reposes pieds sinon

n°63021195
tib-c
Posté le 24-05-2021 à 19:46:40  profilanswer
 

Darth Carotte a écrit :


Quelle pointure tu fais ?


Je fais du 43 en chaussures de ville, et 44-45 en bottes moto selon les marques. Alors pas besoin d'avoir des péniches à la place des pieds pour être gêné par les repose-pieds de la tracer 900 si c'est ta question

Message cité 1 fois
Message édité par tib-c le 24-05-2021 à 19:47:00
n°63021414
kentin5601
MinidouXx
Posté le 24-05-2021 à 20:13:40  profilanswer
 

dazouille a écrit :

coucou
je crois que l'abs à l'arrière sur ma 09 ne fonctionne plus depuis qu'on à purger le liquide de frein ? c'est possible ? :O


 
Même problème sur un ER-6, tu as essayé l'abs sur le frein avant ?
 
Moi jamais... trop peur que l'abs fonctionne pas.  


---------------
| Asus TUF x570 / R7 5600x / 32GB DDR4 / AMD RX 6700xt |  
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  39894  39895  39896  ..  42189  42190  42191  42192  42193  42194

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
un trail comme première moto ?Ou trouver une batterie pour une vieille moto
[Moto de la mort+photo inside /!\RTC ] Dodge tomahawk :O~~[Moto] Entretien ZZR
[Moto] Ecouter de la musique en roulant...[Moto] LE sac à dos pour moard !
Premiere moto : besoin de conseilsKel moto dans le clip de Britney Spears "I Love Rock'n Roll" ?
[MOTO] C'est sûr, là elle va beaucoup moins bien marcher...[Moto] Embrayage hydraulique
Plus de sujets relatifs à : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)