KaiserCz bros before hoes | le hibou a écrit :
c'est vraiment le degré zéro de l'argumentaire kaiser , quand est ce que tu vas comprendre que tu peux pas te réfugier à chaque fois derrière cette phrase quand concrètement ce n'est pas une question d'avis, mais d'observation ?
tout le monde voit que la gueule de cette bécane est différente, et toi t'arrive à dire qu'elle est pas originale, on parle pas de beau/pas beau là, c'est juste physique, tu peux pas dire qu'une ligne droite est courbe, ça n'est pas de ton ressort, ton avis n'a rien à foutre là, cette putain de ligne droite est droite un point c'est tout
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Par rapport au reste de la gamme ducati, elle est pas vraiment originale, mais comme le dis Maca, c'est assez propres aux sportives en général et c'est dommage
macareu a écrit :
Je pense que ce que tu cherches à exprimer c'est qu'une sportive grosso modo ca ressemble à une sportive, quelle que soit la marque
Je me permet d'essayer d’interpréter ta pensée afin de, peut être, la rendre plus claire et moins sujette à controverse et troll et surtout mauvaise compréhension de la part d'un auditoire qui n'attend que de te tomber sur le coin de la gueule
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Plutôt d'accord, et je l'ai dis, c'pas que propre à Ducat, mais aussi aux autres constructeurs
Maintenant comme l'a justement soulevé BiLoO c'est aussi et rien d'autres que des grandes boites qui veulent faire du fric au final donc ça se comprend
macareu a écrit :
Il y a pas mal de raisons dans le fait que les bécanes ne sont pas "innovantes" en terme de look. Si tu regardes en prenant un peu de recul temporel tu verras que les motos ca évolue pas très vite, comme les voitures d'ailleurs.
-C'est coûteux de refaire le design.
-Le design dépend beaucoup de la mécanique/technique , et ca c'est encore moins facile de le faire évoluer, la 1199 est un très bon exemple, abandon du "cadre traditionnel", feux uniquement à LED, ce sont des éléments techniques qui vont forcer les designers à repenser complètement l'esthétique de la moto. Les pots sous le moteur obligent à redessiner la selle/cul aussi.
-En moto c'est encore plus dépendant dans la mesure ou la mécanique est beaucoup moins cachée, tu as pas vraiment beaucoup de marge car peut d'habillage.
-Comme cela a déjà été dit avoir une cohérence esthétique entre ses différents modèles est importants pour l'image que la marque veut véhiculer, tu ne peux donc pas facilement transformer un modèle, ou alors c'est pour changer toute la gamme par la suite. Ce qui se fait c'est donc des petites retouches à chaque millésime, le tout avec des lignes directrices souvent données par les proto qu'on peut voir dans les salons
Après oui une sportive c'est toujours une moto avec une tete de fourche, des flancs de carénage, des bracelets et c'est surtout une catégorie qui de par sa radicalisation est obligée de se rapprocher le plus possible des meilleurs choix techniques avant l'esthétique. Sur les sportives récentes tu n'auras jamais un gros cul, c'est pas utile sur une moto radicale, tu n'auras pas non plus le loisir de faire une forme de réservoir fantaisiste dans la mesure ou il faut qu'il soit adapté pour pouvoir bien se retenir avec les cuisses au freinage et bien caler les bras/jambes lorsque le pilote déhanche. Sur un roadster il est beaucoup plus facile de faire des modifications esthétiques, on peut le voir en passant du SV à la Gladius, la liberté de mouvement pour les designers est beaucoup plus importante car le coté technique peut facilement être mis de coté, on est pas à la recherche de la meilleure performance.
Si on reprend quelques images de moto station on peut voir que oui les sportives ont beaucoup changées en 25 ans, mais qu'au final une sportive rouge c'est toujours "grosso modo" une sportive , alors qu'une basique d'avant ca s'est transformé en roadster sportif par exemple.
Meme si on regarde entre plusieurs marques il est impossible pour une personne non averti de différencier deux sportives tellement elles sont proches esthétiquement ! Les principaux éléments de différenciation vont donc se faire sur les seuls éléments qui ne sont pas "vitaux" aux performances : la formes des feux avant et arrières , vite fait celles des carénages mais assez légèrement pour pas niquer l'aérodynamisme...
Pour les Gex cette vidéo est sympa : http://www.youtube.com/watch?v=uSVQfOAy9-U
Pour revenir quand meme sur le cas précis de Ducati, et pas pour essayer de te dire que tu dis de la merde, ca a déjà assez été dit, mais plutot pour essayer d'expliquer pourquoi les autres te disent ca, c'est que chez Ducati les éléments qui contribuent le plus à l'image de leurs sportives c'est depuis longtemps les deux pots sous la selle et le monobras.
C'est en partie pour ca que la 999 a été très critiquée à sa sortie par les "Ducatistes" , en plus de sa face avant très spéciale, toutes marques confondues. C'est une moto qui avait été pensée pour la piste et la performance et pas pour rester dans la lignée des ducati d'avant, et bien qu'elle ai très bien marchée en WSBK Ducati est quand meme revenu à deux pots sous la selle et un monobras sur la 1098, et tout le monde était content !
http://www.moto-station.com/ttesim [...] _st1pz.jpg
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Bah oui c'est vrai qu'en plus si on te les montres toutes de la meme couleur et sur le coté tu vas les trouver identiques, c'est plus pointu maintenant, mais quand on voit pas les optiques et le feu arrière ... Maintenant prenont comme exemple Kawa, qui est une marque avec une identité visuelle bien plus marquée que Suz/Honda/Yam sur ses Naked
http://www.mc24.no/getfile.php/Inn [...] 0x671).jpg
http://images.imagehotel.net/020ol1sf2y.jpg
http://www.motoplanete.com/kawasak [...] -700px.jpg
http://www.wallpaperpimper.com/wal [...] 24x768.jpg
http://www.plc-blog.fr/moto/img/ka [...] 24_768.jpg
http://www.dkmotorcycles.co.uk/ima [...] 0green.jpg
On voit clairement que l'évolution est plus marquée et visible sur les naked, on a beaucoup plus de marge comme par exemple avec le dernier Z1000 qui a presque autant de carénage qu'une sportive, alors que si tu enlèves la moitié des carénages d'une sportive... ce n'est plus une sportive
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Les 3 dernières ducat ont quand même beaucoup de trais en commun...
Après c'est sur que les Jap sont loin d'être les rois de l'originalité
Et les italiens (et les anglais pour Triumph à mon goût) sont très certainement plus novateurs que les japs, ça je suis d'accord
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