[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

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Auteur	Sujet : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

el_marco

om mani padme hum

Reprise du message précédent :

Tolorfen a écrit :

Ben je joue avec l'embrayage, j'ai un couple un peu moins gros que le tient, du fait du kit chaine, mais pas la peine de donner un coup de gaz comme un malade non plus
J'en donne dans les gros rétrogradages, mais c'est léger

béh personne n'a dit ici que le coup de gaz c'etait de monter de monter de 5000tours

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Tolor

Mais heu...

Ben tu disais que ça faisait kéké donc, que ça s'entedait non?

Et c'est que pour les gros freinage :spamafote:

Message édité par Tolor le 17-12-2004 à 20:43:16

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

el_marco

om mani padme hum

Tolorfen a écrit :

Ben tu disais que ça faisait kéké donc, que ça s'entedait non?

Et c'est que pour les gros freinage :spamafote:

bas non si je freine très fort je retrograde pas .... je freine et apres je cale mon rapport en fonction du régime....

ahcarien

Cémoi, Cémoi...

el_marco a écrit :

cahier technique .. moteur à essence tome 1 (là y'a les exos )
Moteur à essence tome 2 (là y'a plein de trucs abordés )
et la préparation des moteurs

etai?

---------------
La société est un grand groupe de personnes corrompues et perverties par le pouvoir, le fric, l'image et les médias....

ahcarien

Cémoi, Cémoi...

el_marco a écrit :

béh personne n'a dit ici que le coup de gaz c'etait de monter de monter de 6000tours

si je le fais ke dans ce cas :whistle: (tres tres rare )

Message édité par ahcarien le 17-12-2004 à 21:08:55

---------------
La société est un grand groupe de personnes corrompues et perverties par le pouvoir, le fric, l'image et les médias....

el_marco

om mani padme hum

ahcarien a écrit :

etai?

oué

le tome 1 est pas mal .... il reprendre les notions fondamentales

j'essaye de comprendre là pourquoi le couple dépends de la longeur de la biele

d'apres leur définition mathématique et vectorielle des forces j'ai plutot l'impression que ca depend de la distance axe de rotation du vilebrequin/point d'attachache avec la biele

ahcarien

Cémoi, Cémoi...

el_marco a écrit :

c'est normal

---------------
La société est un grand groupe de personnes corrompues et perverties par le pouvoir, le fric, l'image et les médias....

canaille

beyond the limits

el_marco a écrit :

la distance maneton axe de vilo te donne la course.

la longueur de bielle doit etre 2 fois la course environ si je me goure pas, pour un moteur performant

kikidonc

Elessar777 a écrit :

[:deathm]

pour ma part, je l'ai expliquer ici meme un paquet de fois... sans compter les aurtres qui l'ont aussi fait

et puis, si t'avais un doute, fallait demander qu'on te ré-explique

saloperie de n00b ingrat

:jap: C'est en lisant une de tes expliquation j'crois que j'y arrive d'ailleurs :whistle:

el_marco

om mani padme hum

en fait la longueur de la biele influe sur l'angle formé par l'axe de translation du piston et l'axe formé par la biele (et donc la force transmise di piston à la biele)

plus la biele est courte et plus l'angle est grand.
du coup ca agrandit le produit vectoriel entre la force transmise par la biele et la force rotative du vilebrequin .

c'est le produit de ces 2 forces qui représente le couple si j'ai bien pigé

donc une biele plus courte augmente l'angle (axe translation piston/orientation de la biele) du coup ca augmente le produit et donc le couple

une biele plus longue diminue l'angle donc diminue le couple .

c'est ça? où j'ai pigé de travers ?? :whistle:

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Bitman

STAY APART

ca depends si elle débuste ou pas

el_marco

om mani padme hum

Bitman a écrit :

ca depends si elle débuste ou pas

la le couple est le produit du débustage et du déhanchement de la biele

à mon avis tolo sur ca moto il imite la biele pour donner du couple au pilote vu qu'il est célibataire

Tolor

Mais heu...

Au lieu de raconter des conneries, va regarder ton raisonnement précédent, en s'en contrebalance de ce produit vectoriel.

Retient :
C=SxPxLxn/2

S=PI x (D/2)² (surface du piston)
P : pression appliquée sur le piston
(PxS est donc une force)
L la course
n le nombre de piston
/2 parce que dans un moteur 4 temps, seul la moitié du cycle est moteur. le facteur y est pas dans un moteur 2t

S peut être modifié en alesant
L en jouant sur l'entraxe ou sur la taille de la bielle.
n en changeant de moto

Donc pour une cylindrée donnée si tu veux favoriser le couple tu dev un moteur avec une petite course, et donc, une grande surface de pression du piston

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

el_marco

om mani padme hum

moi j'ai ça comme def ..

couple moteur :
c'est le produit de la force F sur la bielle par la longueur du bras de manivelle
MC=F x O B

O etant l'axe de rotation du vilebrequin et B le maneton

F est transmis le long de la bielle et donc son vecteur est représenté par l'angle de la bielle et de l'axe du cylindre.
cette force est transmise au maneton.

quand tu regardes le produit de F et de O B il dépend de f et donc de l'angle.
si ta course dans le piston est plus courte cet angle augmente

el_marco

om mani padme hum

remarque en valeur, OB = L/2 dans ta formule...
et c'est normal
2OB = diametre de rotation du maneton = longueur de course du piston

el_marco

om mani padme hum

Tolorfen a écrit :

Au lieu de raconter des conneries, va regarder ton raisonnement précédent, en s'en contrebalance de ce produit vectoriel.

Retient :
C=SxPxLxn/2

S=PI x (D/2)² (surface du piston)
P : pression appliquée sur le piston
(PxS est donc une force)
L la course
n le nombre de piston
/2 parce que dans un moteur 4 temps, seul la moitié du cycle est moteur. le facteur y est pas dans un moteur 2t

S peut être modifié en alesant
L en jouant sur l'entraxe ou sur la taille de la bielle.
n en changeant de moto

Donc pour une cylindrée donnée si tu veux favoriser le couple tu dev un moteur avec une petite course, et donc, une grande surface de pression du piston

du coup ca me parrait bizare .... la longueur de course dépend pas de la longueur de la bielle mais bien de l'écart axe de rotation du vilebrequin/maneton...

la longueur de la bielle va jouer sur l'angle qu'elle va prendre.

d'ou ma premiere remarque ici... je vois plutot le couple dépendre de ca que de la longueur de bielle

Message édité par el_marco le 18-12-2004 à 11:45:50

canaille

beyond the limits

el_marco a écrit :

c'est ca.
une longueur de bielle bien adaptee doit etre environ 2 fois le diametre d'alesage.

prochaine etape pour marco : moteurs carres, super carres, longue course etc [:azylum]

canaille

beyond the limits

Tolorfen a écrit :

pis cai bon pour les hauts regimes.
dans tes bonux rajoutes le vilo moins encombrant, generant moins d'efforts du a ces masses etc.

tu nous re-explique ce qui determine le diametre d'une tete de biele ? [:azylum]

el_marco

om mani padme hum

canaille a écrit :

c'est ca.
une longueur de bielle bien adaptee doit etre environ 2 fois le diametre d'alesage.

prochaine etape pour marco : moteurs carres, super carres, longue course etc [:azylum]

ben ca n'a pas l'air difficile (au moins pour le def)

carre : L = S
super carré : L < S
classique : L > S

:whistle:

canaille

beyond the limits

el_marco a écrit :

tolo a faux sur le fait que la longueur de la bielle modifie la course, ou alors bielle elastique :lol:

faut aussi eviter que la bielle vienne claquer les paroies du cylindre [:tinostar]

canaille

beyond the limits

el_marco a écrit :

ben ca n'a pas l'air difficile (au moins pour le def)

carre : L = S
super carré : L < S
classique : L > S

:whistle:

oui, mais avantages et inconv de chaque cotes

super carre cai le top....pour un 600 ou un 1000 sportif.
longue course...pour une harley

La_Nouille

Impervious to damage

c est qd meme super interressant vos histoires...

canaille

beyond the limits

merde, sans smiley je sais pas ce que la nouille veut dire.

ironie, serieux, frustration sexuelle ?

el_marco

om mani padme hum

canaille a écrit :

oui, mais avantages et inconv de chaque cotes

super carre cai le top....pour un 600 ou un 1000 sportif.
longue course...pour une harley

bah ca me parait logique

canaille

beyond the limits

el_marco a écrit :

bah ca me parait logique

penser a sauver ce quote qui pourras etre utile

Tolor

Mais heu...

el_marco a écrit :

oui :jap:
Pas l'angle va aussi intervenir ensuite, là, je t'ai donné un couple moyen pendant 1 cycle

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Mais heu...

canaille a écrit :

pis cai bon pour les hauts regimes.
dans tes bonux rajoutes le vilo moins encombrant, generant moins d'efforts du a ces masses etc.

tu nous re-explique ce qui determine le diametre d'une tete de biele ? [:azylum]

:??: j'ai parlé de ça moi :??:

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

canaille

beyond the limits

Tolorfen a écrit :

:??: j'ai parlé de ça moi :??:

nan cai vrai :jap:

Tolor

Mais heu...

canaille a écrit :

tolo a faux sur le fait que la longueur de la bielle modifie la course, ou alors bielle elastique :lol:

faut aussi eviter que la bielle vienne claquer les paroies du cylindre [:tinostar]

Et qu'elle soit trop soumis à des efforts hortogonaux à l'axe de déplacement du piston

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Mais heu...

la_nouille a écrit :

c est qd meme super interressant vos histoires...

En décodé : "j'y capte rien à ce que vous dites" [:kapukapu]

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Mais heu...

el_marco a écrit :

bah ca me parait logique

Mais pourquoi

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

canaille

beyond the limits

Tolorfen a écrit :

Et qu'elle soit trop soumis à des efforts hortogonaux à l'axe de déplacement du piston

uh ?

lapin compris

el_marco

om mani padme hum

canaille a écrit :

uh ?

lapin compris

bah y veut de dire que F (due à l'explosion) est transmise au piston dans le sens de l'axe du cylindre...

mais quand cette force est transmise à la bielle, tu as une force qui s'exprime hortogonalement à l'axe du cylindre pour equilibrer le systeme car F va etre transmise à la bielle suis vant son angle ..

Tolor

Mais heu...

canaille a écrit :

uh ?

lapin compris

axe de déplacement du piston
|
|
/|\Ft
|
|
Fn<----|O
|\
| \
| \biele
| \
|

On considère que le piston est dans le sens retour (travail non moteur, mais ça marche dans les deux cas, mais je viens de m'appercevoir que j'ai mon moteur à l'envers )

En O, une force s'applique (normal) deux composantes, Ft et Fn, Ft est important, sinon, le moteur aura du mal à tourner, mais Fn, lui, va créer des forces qui vont augmenter le frottement et l'usure de la chambre

Message édité par Tolor le 18-12-2004 à 12:24:22

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

canaille

beyond the limits

el_marco a écrit :

ah oui...

mais dis donc, la version de tolo est po trop claire.

dans le meme esprit, faut eviter de pousser le piston contre les paroies lors de la remontee, donc la meme force mais menee par le vilo cette fois

canaille

beyond the limits

Tolorfen a écrit :

Si tu as u

axe de déplacement du piston
|
|
/|\Ft
|
|
Fn<----|O
|\
| \
| \biele
| \
|

cf mon poste juste apres toi, vu avec des lunettes symplifiantes pour notre public

Tolor

Mais heu...

Je trouve quand même mon schéma clair

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

La_Nouille

Impervious to damage

canaille a écrit :

merde, sans smiley je sais pas ce que la nouille veut dire.

ironie, serieux, frustration sexuelle ?

c est lourd et ca a rien a faire ici

el_marco

om mani padme hum

Tolor

Mais heu...

el_marco a écrit :

http://img154.exs.cx/img154/1475/meca1kc.jpg

:love: :jap:

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Mais heu...

la_nouille a écrit :

c est lourd et ca a rien a faire ici

Je pense pas qu'un topic "débuter la mécanique moto" sera accepté par les modos

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

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