Reprise du message précédent :
tu sais pas baisser les sièges sur une bicorps il me semble ?
c'est la qu'est tout l'intérêt du hayon

bicorps :

 
tricorps :

 
Et sinon, baisser les sièges, sur une citadine, surtout moderne ou le coffre n'existe plus, je comprend l'intérêt. Mais dans une berline avec un coffre déjà conséquent, ben...
Honnètement, j'essaye d'imaginer ma CX avec un hayon : ça lui ferait pas un coffre plus grand...
 

Pour plus de luminosité >> Suffit de faire une carrosserie deux volumes comme sur la CX qui est très lumineuse.
Par contre pour le plus léger, je doute.
Parce que pour un hayon faut faire une structure assez forte pour supporter la vitre et qui ne se déforme pas, alors qu'avec un coffre y'a moins de contraintes.
Et si les berlines actuelles sont pas esthétiques avec une malle c'est qu'elles sont pas dessinées pour ça au départ

Mon avant dernier vehicule de location, gardé 3 semaines
C'est pas über-moche, disons pas forcement esthetique, et pas europe-ready
 



 
Jlai echangee, jsuis un peu trop grand en fait Jlaimais bien, mon corbillard, sinon

chevrolet HHR ... oué bien moche  

CX avec hayon :
 

 
Je viens de lire un test de la CX où ils disent qu'une des raisons de l'échec de cette voiture est un coffre difficile d'accès...

 
Quelle que soit la taille du coffre si tu veux rentrer des skis, une grande planche, ce genre de trucs, c'est bien pratique de pouvoir baisser au moins une partie de la banquette arrière.

C'est vrai que 1 million de CX vendues c'est un échec
Quand à cette Cx c'est un bricolage, certes bien fait, mais un bricolage.

Sinon pour la CX, plus que le coffre, on peut citer une protection anti-rouille inexistante de 1974 à 1981, un restylage seulement en 1985, des moteurs faiblards, sauf vers la fin (moteur turbo-Diesel, GTI) une qualité de certains matériaux assez moyenne sur les versions bas de gamme...
Si Peugeot avait permis ces améliorations, Citroën aurait pu en vendre 2 millions oui...
Mais de là à parler d'échec, faut pas pousser non plus!

Et je reconnais que le coffre n'est pas le plus pratique qu'on puisse faire. Effectivement si on veut glisser dedans un truc plus grand que la hauteur du coffre, c'est foutu, vu qu'il y a la plage arrière, impossible de faire comme avec une malle et de laisser le coffre ouvert.

ouais, mais dans certaines voitures comme la 605, y'a ce qu'on appelle la trappe à ski, pour ce genre de trucs.
Enfin bon, avec ce raisonnement, autant acheter une camionette. "ah ben oui mais je vais transporter un meuble une fois par an, donc je prend une camionette"
Tu va pas me faire croire que la majorité des Français transportent des skis et des planches tous les jours au point qu'une voiture à hayon et banquette rabattable leur est indispensable?

 
   
 
 
 
Sinon, pour le coffre de la CX : c'etait quasiment son plus gros defaut selon moi. Petit, bas de plafond , pas accessible du tout : pour aller chercher un truc au fond fallait se plier en deux ou mesurer 1m12 d'une part, et vider tout ce qui etait devant, d'autre part  
 
Niveau esthetique, je prefere les trois volumes, et la, pour le coup, j'ai jamais pige pourquoi Citroen avait fait une deux volumes....a coffre

Ma berline de luxe étant en réparation, mon assureur m'a donné une voiture de remplacement... une peugeot...

   
 
Remarque ca aurait pu etre pire, ils auraient pu me filer un 4007    

Ou une C6

 
J'aime bien la C6  

 
je mets souvent un vélo dans la voiture, si je ne pouvais pas baiser les sièges, je serais obligé de démonter les deux roues
et encore, pas sur que ça rentrerais.

 
 
Clio 3 moche ??

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Parce que à l'époque, hayon = utilitaire, hayon =! voiture de luxe.
Y'avait que Renault qui mettait des hayons sur ses modèles haut de gamme...
Et sinon y'avait aussi le fait que le "chef de projet" de chez Citroën voulait une berline tricorps banale, pour concurrencer Peugeot et sa 504.
Les dessinateurs ont donc fait deux projets ; une tricorps absolument banale, sans style, et la CX.
Et c'est la CX qui a été retenue parce que plus originale.

Ouais mais ça, c'et pas tous les Français moyens qu'on besoin de la faire.

C'etait plus l'opposition bicorps/tricorps, il me semble, les voitures haut de gamme etant traditionnellement des 3 volumes (Mercedes/BMW en tete, 504/604 chez Pijot).

Du coup, quitte a faire un HDG deux volumes et prendre le risque de froisser la clientele habituelle, autant lui mettre un hayon... D'ailleurs c'est cette solution qui a ete retenue par la suite pour la XM.
Pour le coup de la decision du PDG, j'ignorais . N'empeche qu'il aurait pu garder la ligne et mettre un hayon quand meme, na  

(au passage, je precise que je prefere les berlines a coffre plutot qu'a hayon, c'est juste que celui de la CX etait tellement paaaaas pratique )

Ca n'enleve rien aux qualites de la CX (j'en ai eu une pendant plusieurs annees)  

Mais son coffre moisi etait un des ses plus gros defauts imho  , avec son rayon de braquage. Et quand elle a commence a avoir de la bouteille, le cote un peu gipsy

C'est quel modele/version que tu as ?

J'ai une série 1, de 1979 (salut la rouille!)
Une Super 2500 D, avec le moteur du C35 à distribution par cascade de pignons
Sinon, logiquement, la CX série 2 aurait dû avoir un hayon, mais Peugeot a refusé de peur que la CX ne cannibalise les ventes des 604 et surtout de la 505, puisque la 604, sortie un an après la CX, s'est proprement vautrée; 152.000 exemplaires contruits en 10 ans, ça c'est un échec! Ne parlons pas de la Talbot Tagora (concue par Peugeot), encore plus luxueuse que les CX et 604, mais qui ne s'est vendue qu'a 20.000 exemplaires...

Tiens justement la Tagora et la 604, pas spécialement moches mais très simplistes esthétiquement :

Seul titre de gloire de la Tagora : être la voiture la plus puissante et plus rapide des berlines Françaises en 1980.Et d'être la plus large.

Ptain, la Tagora, j'y pensais plus, a elle  
(Jamais monte dedans, le pere d'un copain avait une Solara, il en etait ravi. Et mon bopapa a brievement possede  une 1307 (ou 8 ? chaiplus), c'etait pas mal. Pour l'epoque )

Mais si je ne m'abuse, la 604 a pour elle d'avoir ete la premiere auto de serie a etre dotee d'un turbo diesel  

Sinon, pour le coup du hayon sur la CX serie 2, z'auraient ptete du

Ainsi, d'un cote ils auraient eu la 604 pour les traditionnalistes/accros aux 3 volumes/malle (et aux marques teutonnes), de l'autre la CX deux volumes/hayon, plus avant-garde pour, entre autres, contrer Renault (20-30 puis 25)...
Ca aurait certainement pique plus de clients aux autres marques qu'a Pijot et sa 604, puisque jouant sur un registre different.

J'ai vraiment l'impression que les constructeurs francais ont loupe le coche du haut de gamme vers cette epoque

 
mais tous les français moyens vont chercher des étagères en kit chez ikea, et c'est bien de pouvoir le mettre dans la voiture

Ah ouais pas bête, sauf qu'on va pas acheter des étagères tous les jours non?
Ou a ce moment-là, autant acheter directement un break...
 

Ouais, c'est ce que j'ai lu un peu partout, c'est à partir de l'échec de la 604 et de l'obstination de Peugeot à couler la CX que les Allemands ont eu le champ libre pour faire du haut de gamme.
 
Même si à sa sortie, les Allemands ont surnommé la Peugeot 505 "La Mercedes Française" c'est quand même à cette époque que ça s'est terminé pour le haut de gamme international Français.
 
Et sinon pour l'opposition Peugeot/Citroën, faut savoir qu'a l'époque c'était la guerre entre les "traditionnalistes" de chez Peugeot (propulsion, 3 volumes, design classique) et l'avant-gardisme Citroën (pas les clients, entre les bureaux d'étude des deux marques!). Il n'était pas question que Citroën fasse mieux que Peugeot!
Idiot mais vrai!
 
D'ailleurs, c'est dans les années 80 que Citroën a acquis une réputation de voitures de mauvaise qualité et ce qui va avec... Peugeot bridait tout et cherchait a réduire les coûts au maximum (sans la 205 et la BX, Peugeot et Citroën auraient disparu) Y'a qu'a voir la LN qui était une 104 avec moteur de 2CV, la Visa qui en série II a hérité d'un tableau de bord ultra-conventionnel au lieu des fabuleux satellites de la GS, l'AX qui était dépouillée et simpliste à l'extrème (même si c'est par ailleurs une bonne bagnole)... Et surtout le "trou" du haut de gamme entre la XM et la C6...

 
oui et ?
s'il faut louer une camionnette à chaque fois qu'on a quelque chose de volumineux à transporter c'est le bordel

Nan mais justement c'est ce que je disais plus haut : autant acheter directement une camionette.
"Ben ouais on sait jamais on pourrais avoir à déménager un matelas 2 personnes, ça rentre pas dans la voiture, donc j'achète une camionette"
C'est un raisonnement valable hein.
Et puis y'a un truc pratique qu'on appelle une remorque, également...

Enfin bon moi j'ai pas choisi ma CX en me disant "ouais mais sûrement que l'année prochaine ou celle d'après tu aura déménagé, tu va faire comment pour déménager la télé, le PC, le lit et toussa?"

Sinon j'aurais pris une 504 break (j'ai cherché d'ailleurs, mais c'est introuvable en bon état)

C'est marrant on parle souvent de plaisir automobile, les gens qui disent "ouais la voiture c'est pas un déplaçoir, faut se faire plaisir" on me dit que mon gazout peut PAS me donner du plaisir de conduite et là on me justifie la présence du hayon par un argument utilitaire

 
Et une CX break, t'as pas cherche ou pas trouve en bon etat ?  
Le pere de mon meilleur ami en avait une, y'avait d'la place
D'ailleurs c'est apres etre monte dedans que j'ai integre la CX dans ma liste pour remplacer ma 504 (et donc, elle a gagne )

Bah perso justement je compte prendre une voiture 100% plaisir, et une + famille toussa, donc oui la deuxième sera un break/monospace/compacte pratique, tandis que la première n'aura que 2 places, une boîte à gant en guise de coffre...

Mais bon tout le monde ne peut pas faire ça, donc je comprends qu'on recherche une voiture un peu hybride. Et franchement mettre un hayon et une banquette rabattable à une CX, c'est pas changer radicalement le concept, je trouve.

Une CX break, j'ai pas trop cherché non, la ligne est beaucoup moins fluide que la berline.
Par contre je trouvais le break 504 mieux dessiné que l'arriére de la berline
Et dans les deux cas, les breaks sont soit état neuf et donc surcôtés, surtout en Diesel ou alors c'est des ruines avec 400.000 km au compteur et pas une tôle épargnée par la corrosion (3000€ une 504 familiale en bon état, 700€ un break CX pour pièce à l'avant bouffé de rouille )

asmomo : fectivement ça change pas RADICALEMENT le concept, mais pour une voiture de luxe, se prendre un grand coup de vent a en péter les tympans quand on claque le hayon, se les geler parce qu'en hiver on s'est arrété et qu'on a ouvert le coffre pour prendre un truc ou au contrairefaire rentrer de l'air chaud parce qu'en été on s'est arreté pour pique-niquer pour moi ça rentre pas pas la définition d'une voiture de luxe.
Et ce genre de désagrément arrive plus souvent que de transporter des étagères Ikea...
D'ailleurs je dois pas être le seul à le penser puisque sur la XM il y a eu des versions avec plage arrière fixe et une vitre pour isoler l'habitacle du coffre.
Enfin bon, quoi qu'il en soit, le hayon est très pratique, je le nie pas, surtout sur les petites voitures, c'est indéniable. Mais sur une berline, bof...
D'ailleurs sur les Mercedes et BMW berlines y'en a pas de hayon.

 
mué, rouler tout le temps en camionettes c'est pas très plaisant
alors qu'avec une bonne familiale à hayon, tu sais rentrer pas mal de choses et emmener ta famille confortablement.
et tout le monde n'as pas les moyens d'avoir deux bagnoles  

Nan mais justement, c'était une figure de style : on me dit qu'une voiture a hayon c'est pratique pour transporter des étagères Ikea, je répond qu'une camionette fait ça aussi bien, et même mieux, c'est pas pour autant qu'une camionette est un véhicule idéal.
 
Et bon, pour moi une "familiale", c'est une carosserie break avec une banquette supplémentaire  
 
Mais bon moi dans la CX je sais rentrer tout une famille à l'aise. Dans la Safrane c'est pareil, sauf que le hayon, ben, a moins de la laisser ouvert, ce qui est super-agréable surtout si on se paye 7 heures de route, ben c'est pas tellement un avantage.
Et je parle pas d'avoir deux voitures.
Y'a un truc qu'est aussi pratique, moins cher qu'une seconde voiture et qui prend pas trop de place, ça s'apelle une remorque.

 
Malheureusement je n'en ai pas pris, je m'en mords les doigts

 
mais une remorque tout le monde n'aspas un garage pour la stocker

Comme mon père, ben il emprunte celle de son père ou de son frère quand il en a besoin
Et mon frère à eu besoin de déménager, il a emprunté la camionette de notre oncle.

Sinon en parlant de voitures moches : J'ai vu un Rodius.
Ben c'est pas seulement moche, c'est monstrueux!

Aussi dans le film "Les fils de l'homme" y'a un Avantime un peu déguisé, et à 4 portières> Ca a existé ça??

Non, ils l'ont défiguré pour plus de facilité d'action...

C'est bien ce que je pensais, n'empêche que c'est pas mal fait, enfin dans l'esprit tordu de l'engin (portières arrières sans montant) Renault aurait pu avoir du succès avec cette configuration...

La cinématique des portes etait tout de meme géniale.
Tout comme le design.
 
A chaque fois qu'un constructeur français fait un véhicule non conventionnel, c'est un flop.

La DS a quand même bien marché  
Et il y a quand même également pas mal de flops aussi dans les véhicules non conventionnels des autres constructeurs

Ah mais moi j'adore cet engin. Par contre la cinématique des portes, jamais vue.
Enfin bon, y'a pas que les constructeurs Français qui font des flops avec des voitures non-conventionelles. On en est plus conscient parce que ça se passe chez nous, mais y'a d'autres voitures qui se plantent dans d'autres pays.

Here you are :
 

Ds, Twingo, Scénic, Espace...
Que des échecs  

On voit pas grand-chose. à l'usage c'est vraiment marrant en tout cas, ça surprend. Mais on comprend vite l'intérêt quand on est garé dans un parking, sans ça, pas moyen de sortir de la voiture

Ah ouais impressionnant!

La 2CV aussi.
On l'a oublié, mais à l'époque la presse tout entière, à une ou deux exceptions près, s'est moqué de la 2CV, à coup de comparaisons douteuses (baignoire-sabot, scarabée, boîte de conserve à cause du tout enroulable, etc...) de critiques sur les performances (un journal affirmait que le moteur de 375cm² des premières 2cv ne pouvait pas dépasser le 35 à l'heure, il atteignait en fait les 60 à l'heure) et de moqueries sur le secret absolu qui avait régné sur la conception de la 2CV...
Je pense que même chez Citroën à l'époque, même si on tablait sur un succès de la 2CV, ils n'aurait jamais cru qu'on en fabriquerait 5 millions jusqu'en 1990...

La DS était comparée à un crapaud accroupi, et l'Espace s'est vendu à 19 exemplaires seulement le premier mois...si on faisait qu'écouter la presse    
Il parait que l'Espace a reçu un plancher plat pour qu'en cas d'échec commercial, on puisse le reconvertir facilement en camionnette...même chez Renault on ne misait pas gros sur des concepts trop révolutionnaires !

C'est pas pour rien qu'il avait aussi reçu les phares et la calandre du trafic de l'époque