Reprise du message précédent :

Y en a qui sont durs à la compréhension
 
http://img343.imageshack.us/img343/1816/esc4ip.jpg

Alors pour un bon dentier je conseille M. Renegan à Toulouse.

 
 
justement c'est pas une raison pour legaliser le n'importe quoi... et surement aggraver le probleme. par contre je suis pas trop d'accord, les voitures sur la voie la plus a droite roulent pas a 90...

càd ?

 
 
la voie de droite est limitée a 130 donc si ya personne sur la voie de droite, tu roules dessus  

Encore une fois, théorie vs pratique...

 
 
encore une fois c'est par parce que la pratique c'est n'importe quoi qu'il faut la legaliser.

 
La théorie c'est encore plus n'importe quoi. La théorie c'est : ya 2/3/4 voies mais vous devez toujours rester à droite sauf pour doubler. C'est stupide.

On n'a pas la meme definition de la stupidite...
Pour moi, c'est stupide de rester sur une file autre alors qu'on pourrait se rabattre. En plus d'etre penible pour les autres...

La France est un beau pays d'anarchiques doublés d'inconscients.
Mais en plus c'est contagieux ! Il n'y a qu'à voir les étrangers sur le sol français. Ils sont pire que nous, c'est dur mais ils y arrivent. Alors que chez eux, ils respectent à la lettre (sauf quelques Italien/Espagnol...).
Ce ne serait pas plutôt typique des pays latin ? Possible.
 
 
La France a une mentalité et une image pourrie. Il serait temps d'enlever le vers.

Wouaip, ben pour ça faudrait que les politiques commencent par donner l'exemple, et qu'ils prennent le problème de l'automobile par le bon bout. La route n'est pas une source de revenus, C un moyen de déplacement des hommes et des marchandises.
 
Mais comme tout bon technocrate qui comprennent rien à rien, les problèmes sont traités par rapport aux effets et non par rapport aux causes. Traiter les causes C trop dur pour la tête et pis ils s'en tapent comme de leur 1ere couche dans la mesure où 1/ ils disposent du chauffeur et de l'escorte policière et de 2/ ils ne pensent qu'à se faire (ré)élire dans la mesure où C leur métier 1er. Ces gars là, C la politique leur métier, pas le "solutionnement" des problèmes

la vitesse n'est pas la source de l'accident, jusqu'à une certaine limite....
 
La vitesse ne fait qu'augmenter les risques...
- un pneu éclate
- perte de controle suite à un dépassement
- un animal traverse la route..
 
Ca permet par contre de mieux se concentrer je pense et de faire plus attention..

 
 
non c'est pas stupide, ca permet a ceux qui veulent doubler de pouvoir le faire, ca evite les depassements par la droite et le slalum.
 
 
 
 
- un pneu éclate  --> ca arrive disons jamais... si l'automobiliste prend soin de verifier la pression de ses pneus, l'usure et monte pas n'importe quoi comme pneus.
- perte de controle suite à un dépassement  --> faut le faire quand meme surtout sur autoroute
- un animal traverse la route..  -> sur autoroute c'est tres peu probable et que tu te prenne un animal a 130 ou a 160km/h je peux t'assurer qu'il n'y aura pas une grande difference vu les degats qu'il y a deja à 50km/h  

tu viens de montrer et je t'en remercie que la vitesse n'est pas une source d'accident.
par contre la ou je suis d'accord c'est que la vitesse est un element AGRAVANT.

 
pour le pneu, ca arrive. Tout le monde n'est pas aussi prudent que tu peux le penser.
 
pour l'animal, ce n'est pas question de la vitesse lors du choc, mais plutot de l'éviter, plus tu vas vite, plus tu as de mal soit à freiner, soit à dévier ta trajectoire, ce qui peut revenir à la perte de controle.

Non, c'est loin d'être stupide, ça permet de pas retrouver une chicane mobile sur la 2e file alors que la voie de droite est libre.

ca serait pas plutot ca le problème des accidents ? les gens qui utilisent la voiture comme on utilise un micro-onde. Genre: j'en ai rien à foutre de savoir comme ca marche et comment ca s'entretien, tout ce que je veux c'est que ca marche... et tant que ca marche, j'y touche pas, en plus, ca coute des sous....
   

 
Il y a pouvoir et pouvoir. Quand la circulation est fluide, et que tu es 10Km/h plus vite que ceux de la voie de droite, tu peux passer ton temps à sauter voiture par voiture, alors que tu ne dérangeais personne sur ta file => c'est ce que j'appelle stupide, et que quasiment personne ne fait. Maintenant, si t'es toujours 10Km/h plus vite mais que la circulation est dense, ça devient très chaud de revenir à droite, tu passes ton temps à t'intercaler entre 2 camions, à freiner fort, accélérer fort, bref c'est dangereux, et pourtant c'est ce que le code te dit de faire => encore une fois stupide, puisqu'on peut toujours te dépasser sur la 3ème (éventuellement 4ème) voie. S'il y a du monde partout, là t'es plus obligé de te rabattre, même si tu freines tout le monde => comble de la stupidité.

Le code ne te dit pas de faire ça    
Si tu as plusieurs camions qui se suivent, tu ne vas pas te remettre entre eux deux, tu vas tout doubler, le code ne demande pas de te rabattre à chaque fois.

malheureusement ca en fait parti. Ils montent dans le VL, tournent tous les boutons.. et en avant

+1
De plus, un pneu éclate à 130, ça doit être gérable de maitriser le véhicule et se garer avec les warning sur la bande d'arret d'urgence. Le pneu éclate à 160/+ , en fonction de la voiture tu pars direct en tonneau.
Et un pneu bien entretenu qui éclate ça arrive aussi (même si c'est rare, je le conçois )

toi tu as jamais crevé sur l'autoroute ... en regle generale si c'est un explosion, quelque soit la vitesse et qui que soit le conducteur si le pneu eclate c'est dans la rambarde que ca fini, sauf gros coup de chance ou extreme pilote (jamais vu), si c'est un ptit trou dans le pneu et qu'il creve doucement, la tu as beaucou plus de chance de pas plier de tole...

Ma femme est trop forte (pilote inside), sur A7, un pneu éclaté, elle a pu passer de la file de gauche (3e voie) à la BAU sans avoir ni causer le moindre accident.
C'est pour ça aussi que je l'aime
 
Pour le changement de voies, lorsque tout le monde aura un régulo, on pourra peut-être instaurer un système comme les américains sur autoroute (suppression des changements de voies).

Je peux plus faire de capture parce que mon Firefox part maintenant en sucette si j'essaye d'ouvrir un PDF mais si tu descends un peu la page tu vois son numero. Et c'est pas un 10    
 
Page 10 vs page 14...FIGHT!    

oui, c'est bien possible. Ce que je voulais dire, c'est que à vitesse reglementaire, tu pars pas en tonneau, c'est possible que tu tapes la rambarde ou que ta voiture se retrouve sur une autre file (c'est arrivé à ma mère), mais tu pars pas en tonneau direct, et donc tu peux t'en sortir sans trop de problème si tu heurte pas une caisse.
A haute vitesse, avec le déséquilibre engendré, c'est le tonneau direct, et à ces vitesses, ça pardonne pas

 
On va dire OK. Le code dit qu'on ne peut doubler que si on roule 20Km/h plus vite que celui qu'on double, qui fait ça ? Moi avec mes voies à vitesses différentes, c'est pourtant une application directe de ça que je propose.

j'ai deja vu un espace faire des toneau a 110 a cause d'un pneu qui a éclaté alors qu'il etait en bonne état, et un ami frapper un chene a 170 de face en 4x4 et s'en sortir avec "pas grand chose" (sur pied 6 mois plus tard) alors que comme il a dit je pense a juste titre "si j'avais eu la clio de ma femme je serais surement mort". comme quoi tout depend de trop de chose pour tirer des conclusions aussi simpliste.
 
ma soeur a éclater un pneu sur l'auroute a 120/130 la voiture est parti en travers, mon boeuf a rattrapé le bourdel surement grace a son experience en rally et beaucoup de chance, les pneus etait neuf de 500km ...  
 
bref avec des si on fait gagner le psg hein ...

j'ai sans doute généralisé un peu vite, mais ma mère a un pneu qui a éclaté à 130 et elle a bien dévié, mais elle a pu s'arreter sur la BAU sans dommages (Fiat Ulysse de 1996), et moi j'ai éclaté une roue (même effet qu'un pneu qui éclate, tout l'air se vite immédiatement) en tapant un trou à 90 sur une route très étroite et j'ai pu controler ma voiture et me garer sur le bas côté. Donc je pense que avec ma voiture (Fiat punto assez vieille mais bien entretenue) , ça doit être gérable de controler un eclatement de pneu à 120/130, mais sûrement pas à 160 ou plus.
Tout ça pour dire qu'en plus d'aggraver les accidents, la vitesse sur autoroute peut sans doute en créer. Ceci dit, je pense aussi que les autoroutes sont très sûres et que faut vraiment pas avoir de chance, être vraiment imprudent (fatigue, non respect des distances de sécurité...) ou une voiture mal entretenue pour avoir un accident sur ce type de route.

les autoroutes sont les routes les plus sur de france et pourtant le splus controlé...
 
franchement l'exemple des radars auto est flangrant, regarder bien sur les route que vous pratiquez regulierement ou sont ils placé ??? la ou c'est le moins dangereux, cad la ou nous roulons le plus vite, DONC la ou il y a le plus de fric a prendre ...
 
l'exemple de chez moi doit etre un des pires (A31) il ont mis le radar 2Km trop tot, dans une zone ou je n'ai pas vu d'accident depuis 20 ans (3 voies eclairé) par contre 2 kilometre plus tard il y a un combo -1 voie + arret de l'eclairage + virage a gauche + sortie a droite ... il y a la un accident tout les 15 jours + a chaque fois qu'il pleut .. mais la RIEN... PAS un radar, JAMAIS un flics ... tout simplement car les gens qui connaissent leve le pied et ceux qui connaissent pas cartonnent ...

 
 
elle a pas du crever à gauche à mon avis, sinon elle serait pas rentré sur la BAU  

boah, comme d'hab, le genre de débat stéril
 
perso, y'a qu'une seule chose que je constate: je flipe moins de voir une audi A4 et autres bmw me doubler sur l'autoroute a 180 que de doubler une ax a fond a 130 dans une descente. Pour moi, c'est la que se situe le fond du problème...
 
apres, de savoir si oui ou non tu peux rouler vite, c'est a chacun d'etre responsable mais tout ce que je retiens, c'est que les limitations ne sont pas adaptées à tous les véhicules. C'est pareil sur les petites routes (voir pire): une caisse avec une bonne tenue de route et tout pleins d'options sera bien moins dangereuse à vitesse égale qu'un vieux tacot... c'est pas juste, mais c'est comme ça.
 
Pour finir avec l'histoire du pneu creuvé: cet été en vacances, je me suis fait doubler par une A6 ou A8 sur autoroute (elle allait à fond de train): quelques kilometres plus loin, je la voie arrétée à une aire de repos avec le pneu avant droit complètement explosé (mais vraiment fondu: y'avait plus rien du pneu !) avec pas mal de fumé et une putain d'odeur de cramé... ben honnetement, je pense que si les personnes dans la voiture avaient roulé à 130 dans une ax... ils s'en seraient pas aussi bien tirés alors que la, ils ont meme pu arriver à une aire de repos !

le mal est là !
le problème reste que sur la route, on est pas seul.

pas bien de vouloir dévier le sujet. Pour rectifier, je dirai, "avec des si on fait gagner l'om..."
Petit rappel :
 
20eme : Marseille  
Joués : 5
Gagné : 0
Nuls : 2  
Défaites : 3
 
 

C'est a toi que revient l'interpretation du Code en fonction des circonstances, le choix de te rabattre ou non selon les possibilites. Si te rabattre signifie piler pour te glisser entre deux 38 tonnes, c'est pour moi une interpretation pour le moins debile du Code de la Route que tu fais.  
 
Perso je compte pas en difference de km/h pour savoir si je vais me rabattre, je fais une estimation (pifometrique) : si un type roulant "normalement plus vite que moi" (lire : on parle pas d'un malade a 300 au  milieu du traffic) pouvait me doubler pendant le temps ou je suis rabattu sans que cela ne perturbe trop ma conduite (autrement dit sans que j'aie a freiner particulierement, sans que je ne pousse mes voisins), alors je me rabats. Je me pose pas la question de savoir s'il existe encore 1, 2 ou 3 voies a gauche, la voie de droite est libre, je peux me rabattre sans perturber ni mes voisins ni ma conduite, je le fais !  
 
Apres, il y a des rates, la perfection n'est pas de ce monde : des fois je ne me rabats pas parce que je pense que d'ici 5 secondes je vais devoir doubler une autre auto, et finalement le mec va plus vite que prevu et je mets plus de temps a le rejoindre ; d'autres fois je me rabats pensant que j'ai largement le temps de laisser passer un type, pis finalement j'en arrive a devoir freiner parce que le type devant moi va pas si vite que je l'estimais. Mais dans l'ensemble ca marche bien.

 
 
 
si c'etait un quattro aucun pb ca roule    

Ca n'a rien d'honnête, ça prouve juste ta méconnaissance totale de la mécanique. Ca ne pose aucun pb d'éclater un pneu à 130 avec une ax .
 
Si on me demande si je préfère être dans l'A8 à 180 ou dans l'ax à 130, quand le pneu éclate, je choisis largement l'ax.

 
ah, c'est marrant, mais ce n'est pas ce qu'ont dit certaines personnes qui ont fait un tete à queue quand un pneu de leur (vieille) voiture a explosé (j'en connais au moins 2). Alors que comme cité plus haut, l'audi qui m'a doublée et dont le pleu a explosé allait bien plus vite que moi (gt à 130/140, et ct pas en france)... et elle a qd meme pu arriver sans pblm a une aire de repos.
 
Donc ptet que j'y connais rien en mécanique, mais j'ai des yeux et des oreilles
 
Et franchement, viens pas me dire que "mécaniquement", une AX a sa place sur autoroute    
J'en ai déjà conduit, et franchement, je roule pas vite dedans : dés qu'il y'a un coup de vent, la voiture s'envole presque  
Quand je vois ces voitures sur l'autoroute tenter de prendre de la vitesse dans les descentes pour arriver à monter la cote apres, quand je les vois sur leur pneus aussi large que ceux de mon vélo, quand je vois les morceaux de toles bouger... ben moi, je flippe pour eux Et quand je suis dedans, ben je roule nettement moins vite que quand je suis dans ma bonne voiture.
 
'fin, bref... comme je le disais, c'est un débat stéril: y'a les mecs qui sont persuadés d'une chose, et d'autres d'autre chose... et aucun ne voudra jamais changer d'avis
 
Toujours est-il que si on me demande si je veux une AX ou une A8 pour rouler, je dis l'A8 sans hésiter

 
C'est ce qu'on appelle des conversation de bistrot. C'est tellement facile d'accuser la bagnole quand on se plante .

 
Une ax mal entretenue avec un train avant au parallélisme déficient oui . Et ce sera pareil pour une A8. J'ai roulé pendant 130.000 KM avec une AX, ça ne posait aucun pb à 130 sur autoroute. Alors au choix, t'as conduit une épave, ou bien tu ne sais pas tenir un volant.
 

 
C'est pas une question d'être persuadé ou non. C'est une question de s'auto persuader comme tu le fais qu'une grosse bagnole peut rouler à 180 sans danger alors que c'est évidemment faux. Je dirais même plus, plus l'auto est lourde, plus les dégâts que tu feras seront élevés à haute vitesse.
 

A 130 oui.

On s'en fout des dégats provoqués, cki compte c'est qu'on reçoive pas de dégats nous même

   
 
bon, j'arrete ici cette conversation (stérile comme je le disais)...
 
amusez-vous bien