Bon, on va reprendre par une question simple
Le fait qu'il y ait plus d'accident corporel déclaré signifie-t-il qu'il y ait en réalité plus d'accident entrainant des séquelles

non, ca signifie qu'il y a plus d'accident corporels
et la proportions d'accident corporels entrainant des sequelles, en l'absebce de données autres que tes suppositions hasardeuses, doit etre a peu pres identiques
 
quand tu affirmes des choses, ils faut etre capable de les prouver sinon, ca ne veut rien dire

Attend, c'est pas moi qui dit qu'il y a tant d'accident avec séquelle et tant sans, c'est toi qui vient juste de le faire
Moi je te dis juste que cette stats est inutilisable pour déterminer le nombre d'accident grave par rapport aux accidents sans séquelle physique...

et d'ou affirmes tu que cette stat est inutilisable ?? ... c'est juste qu'elle est pas compatible avec ton avis... rien a voir avec un validité quelquonque.

et d'ou affirmes tu que cette stat est inutilisable ?? ... c'est juste qu'elle est pas compatible avec ton avis... rien a voir avec un validité quelquonque.

inutilisable pour déterminer le nombre d'accident grave par rapport aux accidents sans séquelle physique
T'arretes de couper mes phrases  

Pas compatible avec son avis ? Parce que tu trouves qu'avoir moins de morts pour plus d'habitants, tout en ayant le triple d'accidents, c'est compatible avec qqchose ?

Un chiffre illogique ne peut être objectif, que ça t'arrange ou pas. Moins de morts et le triple d'accidents corporels, alors que les autoroutes sont illimitées, c'est une impossibilité statistique, ou alors le comportement des allemands est radicalement différent de celui des français, le réseau routier n'a rien à voir, le code de la route non plus, ni le permis, et dans ce cas faire une comparaison sur un point précis (la vitesse sur autoroute) est simplement ridicule.

Un chiffre illogique ne peut être objectif, que ça t'arrange ou pas. Moins de morts et le triple d'accidents corporels, alors que les autoroutes sont illimitées, c'est une impossibilité statistique, ou alors le comportement des allemands est radicalement différent de celui des français, le réseau routier n'a rien à voir, le code de la route non plus, ni le permis, et dans ce cas faire une comparaison sur un point précis (la vitesse sur autoroute) est simplement ridicule.

non non ... ce chiffre est une simple contestation, il ne peut donc, de fait, etre illogique : si tu ne le comprend pas, c'est pas ma faute mais de la a dire qu'il est faux !! tu te rends compte de l'absurdité ?
 
as tu deja fait des stats ?? justement, la ce n'est que la realité donc c'est possible apres il est clair que la realité n'a pas l'air de vouloir appuyer ta cause ... peut etre as-tu tort ?
 
pour ce qui est de la comparaison ... il y a quelques pages, quelqu'un annoncait (en resumé) : "l'allemagne n'a pas de limitation et a moins de mort, donc les limitations, c'est mal"... on ne fait que lui repondre en lui precisant que c'est faut

non non ... ce chiffre est une simple contestation, il ne peut donc, de fait, etre illogique : si tu ne le comprend pas, c'est pas ma faute mais de la a dire qu'il est faux !! tu te rends compte de l'absurdité ?
 
as tu deja fait des stats ?? justement, la ce n'est que la realité donc c'est possible apres il est clair que la realité n'a pas l'air de vouloir appuyer ta cause ... peut etre as-tu tort ?
 
pour ce qui est de la comparaison ... il y a quelques pages, quelqu'un annoncait (en resumé) : "l'allemagne n'a pas de limitation et a moins de mort, donc les limitations, c'est mal"... on ne fait que lui repondre en lui precisant que c'est faut

Toi non plus apparement parceque sinon tu aurais appris les bases qui sont que pour comparer 2 chiffres ils faut qu'ils soient "calculer" de la meme maniere...
 
Tu es vraiment pres pour bosser au ministere toi  

Moi ce que je vois sur ces stats, c'est qu'en Allemagne, il y a beaucoup plus d'accidents corporels et moins de morts qu'en France.
Ca veut donc dire que les accidents corporels sont pas spécialement graves, donc ne se passant pas à grande vitesse. Alors que les Allemands c'est pas les derniers niveau "j'avoine sur la route".
Donc les accidents ne sont pas provoqués par la grande vitesse sur autoroute, mais par autre chose.
Ou alors ils roulent en tank.  

et qu'est ce qui me prouve que les chiffres sont "calculés" differement ? tu as les "formules" de calcul ??
bref, ceci n'est pas un calcul: c'est un compatge de la realité et je n'ai toujours pas d'elements tangible pour me faire croire qu'il ne sont pas comparables
 

d'ou sort tu cette affirmation ?  
qu'est ce aui te dis que sur les 382000 accidentés corporels en allemagne, peu sont gravement touchés ???
c'est completement idiot comme argumentation ... si tu veux faire parler les chiffres, entraines toi sur des exemples plus simples

Comptage de la realite mais sur des critere et conditions differentes...

Parce que comparer des pays à la densité différente, aux infrastructures différentes, au parc automobile différent, comme tu le fais, c'est pas complètement idiot & dénué de sens ?    
 
pas plus que de prendre l'allemagne en exemple pour justifier un depassement des limite et une argumentation biaisée sur le fait que la vitesse n'est pas dangereuse
 
Si y'avait un max de graves accidents corporels en Allemangne, avec à la sortie plein d'handicapés & co, le gouvernement français serait tout fier de l'annoncer "haha moi Super Sarko j'ai fait baissé le nombre d'handicapés suite à des accidents de la route par rapport à l'Allemagne".
 
on ne parle pas de politique ( je me reaffirme "anti-sarko" au passage ), mais on parle de realité.  
ca ne sert a rien d'essayer de faire glisser les choses hors contexte pour les discrediter quand on ne sait pas y repondre
 

ben ennonces les, ces criteres et conditions, plutot que de juste poser une affirmation comme ca ...  
jusquá preuve du contraire, on compte la meme chose.

Definition de l'accident corporel diffferente
parc automobile different
infrastructure differente
...
 
rien que d'une annee sur l'autre certains critere change en france (ca empeche pas le gouvernement et les media de comparer les chiffres je te l'accorde   ) alors entre 2 pays...
 
Sortir des chiffres comme ca, tu peut faire dire ce que tu veut a n'importe quoi en arrangeant tes methodes de comptage

tu ne me dis pas comment on compte la ... tu m'affirmes juste sans preuve que c'est "different"... je ne sais toujours pas quelles sont ces differences
essaie google ... si tu ne trouves rien, c'est peut etre qu'il n'y a rien a trouver

je lis : 3x plus d'accident corporels pour l'allemagne. ce qui veut bien dire que le nombre global d'accidents est plus elevé, apres, je n'y peux rien si les chiffre parlent d'eux meme et ca ne sert a rien de speculer de facon a essayer de faire croire que ce chiffre n'est pas valide.
 
il n'y a rien de plus objectif que ces chiffres: moins de tués mais plus d'accidents. c'est tout. donc l'allemagne et ses routes non limitées n'est pas un exemple a suivre

je cite une fois de plus
 
http://www.cepr.tm.fr/fr/observato [...] Europe.htm
 
regardez les chiffres des pays du nord ( finlande, suede ), mis a l'echelle des populations (x10 pour la finlande, x5 pour la suede), ces chiffres sont inferieurs a tous les autres ... tien, mon petit doigts me dit que les limitations sont encore plus basses dans ces pays et que les gens les respectent puis, pour vivre 6mois par an en scandinavie, je peux vous affirmer que les routes sont reellement dangereuses ... pourtant, moins d'accident ... je vois la dedans une etrange correlation avec la culture locale qui porte a suivre les regles
 
bref bref ... je ne voit rien de plus objectif que ces chiffres, apres, pour ceux qui veulent continuer de se voiler la face pour justifier de rouler a 150, je ne peux plus rien faire... je pense deja avoir apporter les preuves que ca ne sert a rien techniquement et que c'est un facteur pouvant amener l'accident et de plus, qui l'aggrave a coup sur.
 
je n'ai rien a rajouter a cela donc je quitte le debat

un post a été fait 2 apges avant sur le fait que les autoroute en allemagne ne sont illimitée QUE la nuit et qu'elles sont dans un état pitoyable = impossibilité de conduire comme sur nos autoroutes françaises......

Ce post a été contredis en, disant que 70% des autoroutes n'étaient pas limités... Et que ce n'est pas que la nuit pour la plupart...

ben ennonces les, ces criteres et conditions, plutot que de juste poser une affirmation comme ca ...  
jusquá preuve du contraire, on compte la meme chose.

Par exemple :
 
C'est sans doute lors du prochain comité interministériel, prévu le 7 juillet prochain, qu'un nouveau mode de comptage des accidentés de la route devrait être annoncé. En effet, alors que tous les pays européens s'accordent pour comptabiliser dans leurs statistiques des accidents de la route les décès survenus trente jours après l'accident, la France s'arrête à une période de six jours.
 
« Il serait logique de s'aligner de façon à ce que ce soit beaucoup plus simple de se comparer aux autres pays, pour savoir si on est dans les pays vertueux ou, au contraire, encore dans les pays insouciants », a expliqué Gilles de Robien, ministre des Transports. Un changement qui devrait modifier l'évolution des résultats de la sécurité routière et conduire à réévaluer le nombre de tués sur la route.
 
j'ai pas le temps de cherhcer plus en detail

Par exemple :
 
C'est sans doute lors du prochain comité interministériel, prévu le 7 juillet prochain, qu'un nouveau mode de comptage des accidentés de la route devrait être annoncé. En effet, alors que tous les pays européens s'accordent pour comptabiliser dans leurs statistiques des accidents de la route les décès survenus trente jours après l'accident, la France s'arrête à une période de six jours.
 
« Il serait logique de s'aligner de façon à ce que ce soit beaucoup plus simple de se comparer aux autres pays, pour savoir si on est dans les pays vertueux ou, au contraire, encore dans les pays insouciants », a expliqué Gilles de Robien, ministre des Transports. Un changement qui devrait modifier l'évolution des résultats de la sécurité routière et conduire à réévaluer le nombre de tués sur la route.
 
j'ai pas le temps de cherhcer plus en detail

mouarf ... en meme temps, je ne vois pas trop ce que ca change la regle des 6jours ou 30 dans le sens ou en general, l'accidenté meurre sur le coup ou a l'hopital dans les heures qui suivent s'il doit mourrir ou bien est maintenu dans un coma pendant une periode relativement longue ... surement superieure a trente jours si elle depasse seja les 6
 
quoi qu'il en soit, le nombre de mort et accidenté corporels se doivent d'etre cumulés pour avoir une idée du nombre d'accidents ayant des concequence et l'allemagne est toujours en tete
 
cherche un peu mieux que ca pour me convaincre ... puis surtout, n'oublies pas de citer tes sources car rien ne me prouve que tu n'a pas gribouillé ce texte toi meme ( enfin, ca a l'air authentique, sinon, je n'y repondrai meme pas )

Hophophop, tu avances un truc qui est que les chiffres sont comparables... c'est donc à toi de dire pourquoi ils le sont

mouarf ... en meme temps, je ne vois pas trop ce que ca change la regle des 6jours ou 30 dans le sens ou en general, l'accidenté meurre sur le coup ou a l'hopital dans les heures qui suivent s'il doit mourrir ou bien est maintenu dans un coma pendant une periode relativement longue ... surement superieure a trente jours si elle depasse seja les 6

Qu'est ce qu'il faut pas attendre...
Un gars qui a eu un accident grave va pas forcément mourir dans les 6 jours, il y a parfois des complications qui n'apparaissent que quelques jours après, des tentatives qui le font survivre mais qui le ne sauve que de 2 ou 3 semaines...

mouarf ... en meme temps, je ne vois pas trop ce que ca change la regle des 6jours ou 30 dans le sens ou en general, l'accidenté meurre sur le coup ou a l'hopital dans les heures qui suivent s'il doit mourrir ou bien est maintenu dans un coma pendant une periode relativement longue ... surement superieure a trente jours si elle depasse seja les 6
 
quoi qu'il en soit, le nombre de mort et accidenté corporels se doivent d'etre cumulés pour avoir une idée du nombre d'accidents ayant des concequence et l'allemagne est toujours en tete
 
cherche un peu mieux que ca pour me convaincre ... puis surtout, n'oublies pas de citer tes sources car rien ne me prouve que tu n'a pas gribouillé ce texte toi meme ( enfin, ca a l'air authentique, sinon, je n'y repondrai meme pas )

d'où t'as vu ça toi? t'as déjà travaillé en hopital?
avec l'acharenemtn thérapeutique des médecins je peux et dire qu'après un accident grave c'est pas parce que tu passe 6jours que t'en passe 30....
y a qlq années le calcul avaient été fait par une asso de sécu routière, le nombre de mort en France augmentait de plusieurs centaines. c'est con j'ai pas le temps de rechercher ça.

parcequ'ils denombrent le meme phenomenes. ie: les accidents corporels. donc, jusqu'a preuve du contraire, ils sont comparables.  
il n'y a pas un pays qui a des accidents corporels different des autres  

bref ... je doute que ce genre d'exceptions faussent les stats a ce point, hein  
il faut arreter de delirer un petit peu, les chiffres sont la, c'est tout.

on sait plus quoi dire pour protéger sa répression sur la vitess et lui trouver des arguments hein ?
C'est sur, c'est tellement facile

ben quelques centaines ne changeraient finallement que le chiffre global de 5% a tout casser ... pas suffisant pour cahnger mon opignon

( enfin, ca a l'air authentique, sinon, je n'y repondrai meme pas )

je ne protege pas la repression sur les vitesses, je protege le civisme et la securité. je pense que les gens qui en ont decidé sont quand meme plus competents que 3 forumeurs rebels pour trancher de telles questions et je leur fait donc confiance. d'autant que mon point de vue ( relis moi ) est que ca n'apporte rien de rouler a 150 au lieu de 130 en terme de gain de temps et c'est donc idiot de faire le rebel a grosses coucougnettes dans ces conditions tout ca pour "lutter" contre des lois dont le sens vous echappe.