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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°25548863
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-02-2011 à 17:42:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ca je sais pas faire, en fait. :p


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They will not force us / They will stop degrading us
mood
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Posté le 16-02-2011 à 17:42:05  profilanswer
 

n°25548961
yoak
négligemment lourd
Posté le 16-02-2011 à 17:47:59  profilanswer
 

plato :o

n°25549389
thehacker2​5
Posté le 16-02-2011 à 18:22:15  profilanswer
 

Si je vends une voiture je veux pas recevoir de gens à mon domicile perso [:airforceone], donc ce sera toujours un point de rdv externe où j'arriverai moteur au moins tiède. :o

n°25549428
AngX
bleu 485
Posté le 16-02-2011 à 18:25:30  profilanswer
 

ça dépend beaucoup du véhicule :o


---------------
#MarcheFort
n°25550169
chin jo
Posté le 16-02-2011 à 19:36:24  profilanswer
 

Je n'ai jamais vendu de véhicules couteux, ça a toujours été fait chez moi, et je laisse démarrer moteur froid (ça rassure les anxieux, et ça fait bonne impression à ceux qui ne pensent pas à ce genre de test).
Ensuite je laisse tourner le temps de faire le point sur de la voiture et je roule au début pour la sortir de la ville, comme ça pas de concon qui tire à froid.
De toute manière, sur une bagnole basique, pas besoin non plus de la violenter pour se faire une idée !
En mettant à l'argus des voitures toujours saines et propres, j'ai toujours tout vendu au premier acheteur qui se déplace pour venir voir :)
 
Pour le Z le jour où, je ne me vois pas laisser un guignol chercher un rupteur que j'ai toujours évité (on peut s'arrêter 200 tours avant, ça change pas l'idée sur la voiture et on ne perd rien en perfs).
Le gars qui veut vraiment la tester en tirant dessus fort, il va venir avec un chèque de banque en gage de sérieux sinon il reste à pieds :o
Pour acheter comme pour vendre, faut pas être pressé et choisir ses voitures/propios/clients ; moyennant quoi jamais eu un soucis et jamais eu d'après vente douteux.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25550264
yoak
négligemment lourd
Posté le 16-02-2011 à 19:44:27  profilanswer
 

y a peu de chances que ton moulin implose pour 200tr de plus :d

n°25550293
chin jo
Posté le 16-02-2011 à 19:48:54  profilanswer
 

Ce n'est nullement les 200 tours en plus qui me dérangent (  :sleep:  ) , mais le rupteur ON-OFF-ON-OFF-ON-OFF du bourrin qui soude et reste soudé ça, par contre, c'est pas terrible du tout...


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25550340
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-02-2011 à 19:53:50  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Ce n'est nullement les 200 tours en plus qui me dérangent (  :sleep:  ) , mais le rupteur ON-OFF-ON-OFF-ON-OFF du bourrin qui soude et reste soudé ça, par contre, c'est pas terrible du tout...


 
Heureusement, tu as une BM qui régule et qui "rupte" pas. :jap:
 
D'ailleurs, ça fait longtemps qu'il n'y a plus de rupteur sur les voitures. :D

Message cité 2 fois
Message édité par Shooter le 16-02-2011 à 19:54:16

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They will not force us / They will stop degrading us
n°25550358
gabii
Posté le 16-02-2011 à 19:55:47  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Heureusement, tu as une BM qui régule et qui "rupte" pas. :jap:
 
D'ailleurs, ça fait longtemps qu'il n'y a plus de rupteur sur les voitures. :D


Rupteur au sens de stoppage de l'allumage ?

n°25550366
Personne
Mon nom
Posté le 16-02-2011 à 19:56:39  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :

Si je vends une voiture je veux pas recevoir de gens à mon domicile perso [:airforceone], donc ce sera toujours un point de rdv externe où j'arriverai moteur au moins tiède. :o


 
Une voiture un peu ancienne ou avec une carburation susceptible de poser des problèmes, si tu me laisse pas la voir froide tu me la vend pas.
Après il y en a toujours qui achètent ca comme d'autres une baguettes de pain.

mood
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Posté le 16-02-2011 à 19:56:39  profilanswer
 

n°25550394
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-02-2011 à 19:59:23  profilanswer
 

gabii a écrit :


Rupteur au sens de stoppage de l'allumage ?


 
Rupteur au sens du système mécanique qui distribue le courant aux bougies via les vis platinées. :jap:


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They will not force us / They will stop degrading us
n°25550427
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 16-02-2011 à 20:02:33  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=0Vm [...] re=related
 
Vue et revue mais tellement [:aragorn le rouge]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°25550447
gabii
Posté le 16-02-2011 à 20:04:08  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Rupteur au sens du système mécanique qui distribue le courant aux bougies via les vis platinées. :jap:


Ca marche comment en fait un rupteur ? Enfin, quels on été les differents systèmes de limitations de régime mis en place à travers les ages ? :D

n°25550466
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-02-2011 à 20:06:05  profilanswer
 

J'en sais rien, je connais juste trois termes techniques pour impressionner mes collègues de bureau qui savent à peine différencier une roue de 16 pouces d'une clé à molette ordinaire. :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°25550573
thehacker2​5
Posté le 16-02-2011 à 20:14:04  profilanswer
 

Personne a écrit :

Une voiture un peu ancienne ou avec une carburation susceptible de poser des problèmes, si tu me laisse pas la voir froide tu me la vend pas.


Et avec une vidéo de coldstart à l'appui ? [:cupra]
 
Nan mais je parlais en règle générale, après un cas particulier comme ça avec un type qui s'y connait et qui a l'air sérieux, on peut voir. Mais tu comprends bien que si je vends une Golf 5 TDI j'ai pas envie de donner rdv chez moi tout de suite...

n°25550707
AngX
bleu 485
Posté le 16-02-2011 à 20:26:01  profilanswer
 

Personne a écrit :


 
Une voiture un peu ancienne ou avec une carburation susceptible de poser des problèmes, si tu me laisse pas la voir froide tu me la vend pas.
Après il y en a toujours qui achètent ca comme d'autres une baguettes de pain.


 
C'est sûr que si ça part au quart de tour c'est mieux mais après un carbu c'est un détail qui se règle :o


---------------
#MarcheFort
n°25550742
joeldc13
Posté le 16-02-2011 à 20:28:57  profilanswer
 

gabii a écrit :


Ca marche comment en fait un rupteur ? Enfin, quels on été les differents systèmes de limitations de régime mis en place à travers les ages ? :D


 
Le limiteur de régime sur une voiture équipée d'injection electronique fonctionne en général soit en retardant l'allumage (passer de 35 à 15° d'avance à l'allumage en général ça calme bien) soit carrément en coupant l'injection
soit un mix des deux (on retarde d'abord l'allumage puis on coupe l'injection)
 
En général on évite de couper l'allumage en laissant l'injection, sous peine de faire de jolies flammes.

n°25550771
chin jo
Posté le 16-02-2011 à 20:31:19  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Heureusement, tu as une BM qui régule et qui "rupte" pas. :jap:
 
D'ailleurs, ça fait longtemps qu'il n'y a plus de rupteur sur les voitures. :D


 
Confirmation du fait que je n'ai jamais poussé le Z au delà de 6750 (début de zone hachurée fin). De toute manière la puissance chute vite ensuite (début de régul ?) sur les courbes publiées, il n'y a vraiment pas d'interet à monter plus haut.
Je n'ai connu et pratiqué personnellement le rupteur que sur une voiture qui était sêche à la limite, et ça c'est pas bon pour la mécanique comme contraintes. J'aime autant me laisser 200 tours de marge, je sais qu'hfr est tout plein de paÿlotes mais sur les intermédiaires le moteur bouge vite dans la zone 6000+ tours et je ne prétends pas doser la pédale à carresser la limite sans la franchir. Sur un 1.4 8s 75 chevaux c'est beaucoup plus gérable ;)
 
Par contre j'ai un bon exemple de moteur solide : sur ma renault (moteur K4M) un copain a loupé son passage 4->5 alors qu'il était à froler la zone rouge, il a rentré la 3ieme... l'aiguille du compte tour a tapé la butée et y est restée collée un temps avant de redescendre, pas de bobos moteur, pas de conso d'huile, rien.  


Message édité par chin jo le 16-02-2011 à 20:32:58

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25550986
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 16-02-2011 à 20:45:50  profilanswer
 

Sur certains moteur "pointu" tu peux le taper presque sans t'en rendre compte (genre civic ek9 pmax à 8200rpm rupteur pas loin au dessus).
une vidéo pour se rendre compte (problem compteur  :o )
http://www.youtube.com/watch?v=3Bz [...] re=related
Ca m'était arrivé sur la EE9 d'un pote, je roulais tranquille en 4, il me dit met la 2 et bahm vtec à fond rupteur avant que t'ai le temps de chopper le levier.
Sinon c'est vrai que ça sert pas à grand chose de le faire volontairement.


Message édité par Plo-ck le 16-02-2011 à 20:47:54
n°25551002
AngX
bleu 485
Posté le 16-02-2011 à 20:46:56  profilanswer
 

Le rupteur c'est pour les phenos en atmosphérique :o


---------------
#MarcheFort
n°25551027
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 16-02-2011 à 20:49:02  profilanswer
 

AngX a écrit :

Le rupteur c'est pour les phenos en atmosphérique :o


Le turbo STOMAVIEKWOI §§§
 [:4spik:1]
:o


Message édité par Plo-ck le 16-02-2011 à 20:49:17
n°25551150
Personne
Mon nom
Posté le 16-02-2011 à 20:58:09  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Et avec une vidéo de coldstart à l'appui ? [:cupra]
 
Nan mais je parlais en règle générale, après un cas particulier comme ça avec un type qui s'y connait et qui a l'air sérieux, on peut voir. Mais tu comprends bien que si je vends une Golf 5 TDI j'ai pas envie de donner rdv chez moi tout de suite...


 
ah mais je te rassure, si je vend même un tromblon, je ne donne pas rdv la ou je gare la voiture.
Il y a une différence quand j'achète et quand je vend.
 [:tinostar]  
 

AngX a écrit :


 
C'est sûr que si ça part au quart de tour c'est mieux mais après un carbu c'est un détail qui se règle :o


 
Justement, ca fait tache qu'il ne soit pas réglé pour la vente. Mec pas soigneux, problème cher ou compliqué, pire raison de la vente.
Dans tout les cas, c'est a vérifier et éventuellement a négocier si le reste est ok.
 

n°25551163
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 16-02-2011 à 20:59:34  profilanswer
 


 
Sur les parking de supermarché, c'est la classe  :sol:

n°25551286
Personne
Mon nom
Posté le 16-02-2011 à 21:08:32  profilanswer
 


 
Il y a des cas ou ca sert. Pour retomber plus haut dans les tours sur le rapport suivant, si la courbe ne redescend pas trop, pour passer un virage en évitant de changer de rapport. L'idée est bien sur d'éviter le rupteur, juste de tirer le rapport le plus possible, mais ce n'est pas toujours possible ou évident.

n°25551289
chin jo
Posté le 16-02-2011 à 21:08:47  profilanswer
 


 
Tu peux aller un peu après la Pmax pour ne pas redescendre trop en dessous lors du passage de rapport supérieur (tu restes "centré" sur la Pmax et non "limité" à la Pmax).
Mais sinon +1 pour tout ; aller au rupteur "parcequ'on se sent volé en puissance si on n'y monte pas" c'est un truc de pussal ou de trop petit moteur :o
Sur les intermédiaires c'est vraiment dur à gérer, et pas la plus grande source de progression en pilotage je pense. Et même en ligne droite-autobahn sur les grosses démultiplications c'est stérile : sans forcer, départ en 4ieme donc sous les 4000 tours, c'est 17 secondes le 100-200 sur le Z. Juste passage de 5ieme à #180 km/h. Se déchirer pour gagner 0.5/100 de sec, pas mon truc sur ce genre de test.


Message édité par chin jo le 16-02-2011 à 21:10:17

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25551575
thehacker2​5
Posté le 16-02-2011 à 21:26:56  profilanswer
 


C'est tout simplement pas possible, la DSG passe automatiquement le rapport supérieur.


Message édité par thehacker25 le 17-02-2011 à 00:08:11
n°25551645
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2011 à 21:33:08  answer
 

Pat4tor a écrit :


 
Prends la STI [:wark0]  
Pourquoi pas une Evo d'ailleurs ?


 
Raaaaaaaaaaaaaaaaaaah ce moteur, j'avais oublié  [:vapeur_cochonne]  
 
par contre je connaissais le 2l de la STI et clairement le 2.5l sur la wrx est plus agréable à conduire sous 3000 tours, les reprises ensuite sont aussi meilleurs si on ne joue pas avec le levier de vitesse...
Le coup de pied au cul punaise est impressionnant et forcement encore pire sur la STI. Mais je crois que je vais prendre la WRX surtout qu'avec 34000km et 6 mois de garantie ansi que la distribution faite avant l'achat, je me sens plus confiant.

n°25551656
cochon_fou
Posté le 16-02-2011 à 21:33:51  profilanswer
 

Quel est le problème d'aller jusqu'au rupteur ? Il est la pour ca non ? Si la limite pour le moteur était 200 rpm en dessous, alors le rupteur serait calé sur cette autre valeur non ?
 
Pour moi le problème c'est plutôt d’être au rupteur sur 1 km.

n°25551696
joeldc13
Posté le 16-02-2011 à 21:36:35  profilanswer
 

cochon_fou a écrit :

Quel est le problème d'aller jusqu'au rupteur ? Il est la pour ca non ? Si la limite pour le moteur était 200 rpm en dessous, alors le rupteur serait calé sur cette autre valeur non ?
 
Pour moi le problème c'est plutôt d’être au rupteur sur 1 km.


Aucun en effet, le limiteur de régime est une sécurité.
Après est-ce qu'il y a un interet a y aller sur route ouverte non, sur circuit ça se discute, en effet comme le dit personne ça peut servir a éviter de passer un rapport, et c'est pas toujours facile de caler son pied pour rester à 7100 trs/min....
Mais je suis d'accord avec toi, "taper" un limiteur de régime, avec un véhicule au bon niveau de chauffe ça ne pose pas de probleme.
 
Le faire a froid ou pendant 15 minutes c'est différent  [:tinostar]

n°25551729
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-02-2011 à 21:39:30  profilanswer
 

Sur mon ancienne 206 qui faisait "TA-TA-TA-TA-TA" au rupteur, qui donc à priori coupait l'injection de façon brutale et la remettait aussi sec, je pense qu'effectivement, c'était pas bon.
Sur la BM qui régule comme une grande à 6500 rpm, je pense que je pourrais faire un Paris-Lyon sans que le moteur n'en ait rien à secouer.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°25551734
chin jo
Posté le 16-02-2011 à 21:39:44  profilanswer
 

Le moteur "passe de prise max" à "frein moteur max", le volant moteur n'aime pas, la transmission non plus, ça secoue sur certaines caisses.
Déjà expliqué plus haut, le régime en lui même ne va pas détruire le moulin en 5 secondes, c'est l'action de coupure qui peut manquer de douceur surtout si un boeuf insiste.


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25551820
cochon_fou
Posté le 16-02-2011 à 21:44:59  profilanswer
 

Oui toi tu parles d'insister comme un bourrin pendant 5 minutes, maintenant rupter un coup, c'est pas forcement pire que lâcher les gaz d'un coup alors que tu es en pleine bourre ...

n°25551868
joeldc13
Posté le 16-02-2011 à 21:48:38  profilanswer
 

cochon_fou a écrit :

Oui toi tu parles d'insister comme un bourrin pendant 5 minutes, maintenant rupter un coup, c'est pas forcement pire que lâcher les gaz d'un coup alors que tu es en pleine bourre ...


 
Comme expliqué plus haut, c'est meme mieux.
Sur les voitures a injection electronique, le limiteur de régime joue en réduisant l'avance, justement pour limiter en "douceur" et surtout eviter de perdre 500trs d'un coup (ce qui n'est pas forcément efficace).
Alors qu'un lever de pied en pleine accélération va en effet couper l'injection (fuel overrun cut pour consommer moins et éviter que de l'essence non brulée n'aille dans le cata) et faire un accoup plus brutal.
 

n°25551971
facedehari​cot
Posté le 16-02-2011 à 21:57:47  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
En même temps, l'Elan MK II c'est un peu le mouton noir chez lotus :D (sous motorisé, traction...)


 
Pour en avoir suivi une, ça double pas trop mal et ça a un look  :love:  


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Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
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