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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°25437666
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 06-02-2011 à 00:56:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Très bon ça ! Féloches.
 
Des photos ? :)


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
mood
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Posté le 06-02-2011 à 00:56:00  profilanswer
 

n°25438685
BeGiNNeR02
Posté le 06-02-2011 à 08:30:23  profilanswer
 

[:neuf]

n°25438718
vinc35
Posté le 06-02-2011 à 09:12:53  profilanswer
 

Merci à tous
 
Il s'agit d'une photo du vendeur, je dois aller la chercher dans 15 jours. Autant vous dire que d'ici la, je suis comme un gosse qui attend ses cadeaux de Noël  :D

n°25438722
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 09:15:23  profilanswer
 

Tu n'avais pas un Z à vendre... Tu as eu un client ?


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25438728
vinc35
Posté le 06-02-2011 à 09:18:35  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Tu n'avais pas un Z à vendre... Tu as eu un client ?


 
Oui, j'ai vendu la Z4, le prix que je voulais, aucuns soucis. Je pensai avoir plus de mal que ça, mais au final, j'ai eu 3 personnes prêtes à l'acheter.  [:spamafote]  

n°25438734
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 09:22:46  profilanswer
 

C'était pour situer le dynamisme du marché :)
Je me tate à sauter le pas, mais j'ai d'autres projets en tête pour le moment...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25438814
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 06-02-2011 à 09:59:43  profilanswer
 

vinc35 a écrit :


 
Oui, j'ai vendu la Z4, le prix que je voulais, aucuns soucis. Je pensai avoir plus de mal que ça, mais au final, j'ai eu 3 personnes prêtes à l'acheter.  [:spamafote]  


Tu as vendu quoi exactement (version, année, km etc) pour quel prix (affiché puis vendu) et en combien de temps si c'est pas trop indiscret ?

n°25438894
th0r1
Posté le 06-02-2011 à 10:28:30  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


Tu as vendu quoi exactement (version, année, km etc) pour quel prix (affiché puis vendu) et en combien de temps si c'est pas trop indiscret ?


http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
;)

n°25439279
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 06-02-2011 à 11:56:47  profilanswer
 
n°25439457
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-02-2011 à 12:25:10  profilanswer
 

Je suis assez étonné des possesseurs de Z4, j'ai l'impression que vous ne les garder pas longtemps avant de vouloir passer à autre chose non :??:

mood
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Posté le 06-02-2011 à 12:25:10  profilanswer
 

n°25439494
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 12:29:50  profilanswer
 

J'en suis tellement content que j'ai maintenant envie de mieux :o
Sous cette boutade, il y a un fond de vrai : c'est une très bonne voiture sans emmerdes, assez économiques pour ses perfs, utilisable au quotidien et à mon avis avec une belle ligne (discutable).
Ensuite, c'est pas vraiment sport, pas vraiment confort non plus, pas assez puissant pour être GT... Ca reste un très bon compromis, mais excellent dans aucun domaine.
En coûts / plaisir j'aurai du mal à refaire aussi bien, au alors faut se tourner vers une semi-vieille sous les 12 000 euros.

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 06-02-2011 à 12:31:05

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25439519
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-02-2011 à 12:32:55  profilanswer
 

La question qui suit logiquement : qu'est ce qui est mieux qu'un Z4 pour toi ? :D

n°25439564
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 12:39:32  profilanswer
 

Réponses multiples, dans mon cas à moi que j'ai - donc pas la peine de chipotter "mes" arguments :
 - Cayman S (cher, moteur pas visible mais vraiment sympa)
 - une semi vieille 911 (piège à emmerdes pour non spécialiste ? Tenue aux carburants futurs ?)
 - une TVR pour en avoir possédé une un jour, tant que c'est "possible" ce genre d'OVNI de la route :love:
 - une Exige raisonnable (quid vieillissement) - c'est mon coup de coeur du moment.
 - un cabrio simple, pour le plaisir de la balade raisonnable (MX5 plus ou moins récente) (cher de changer pour "ça" et descente en gamme par rapport au Z , je ne pense pas le faire ou alors à prix discount)
 - une S2000 ? j'avais un peu d'espoir mais je passe mal dans le modèle et je crains le moteur creux pour mon usage. Futur collector.
 - une 350-370Z - trop proche du Z
...
 - une TT quattro V6 mais je ne suis pas fan. idem, proche du Z.
 
 edit : ici, j'ai des routes de montagne sympa. Sans cela, je laisse tomber ce genre de voitures car rouler plaisir n'est vraiment plus possible (et je ne parle pas de gros exces ou autre similaire)


Message édité par chin jo le 06-02-2011 à 12:42:53

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25439593
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-02-2011 à 12:45:02  profilanswer
 

Tu n'as jamais pensé à tenter un combo : Z4 2.5 au quotidien + elise RHD pour le fun ?
Si tu as le budget pour un Cayman S, ca doit être faisable non ?

n°25439598
Gum
Evadé fiscal
Posté le 06-02-2011 à 12:45:50  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Ensuite, c'est pas vraiment sport, pas vraiment confort non plus, pas assez puissant pour être GT... Ca reste un très bon compromis, mais excellent dans aucun domaine.


1000% d'accord !
Le Z4 est ultra polyvalent et plaisant à l'usage. Il est malgré tout loin d'être vraiment sportif.
 
La 987S va beaucoup plus loin et t'apporterait un changement très notable : vif, précis, efficace, au moins aussi mélodieux, ...
As-tu déjà eu l'occasion d'en essayer une ?


Message édité par Gum le 06-02-2011 à 12:46:57
n°25439616
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 06-02-2011 à 12:48:05  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Tu n'as jamais pensé à tenter un combo : Z4 2.5 au quotidien + elise RHD pour le fun ?
Si tu as le budget pour un Cayman S, ca doit être faisable non ?

 

Tiens ça me rappelle vaguement quelqu'un  :whistle:

 

Autant changer la Z4 et prendre un truc plus confortable au quotidien alors :D


Message édité par Lou013 le 06-02-2011 à 12:48:20

---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°25439683
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 12:57:33  profilanswer
 

Malheureusement, je n'ai pas pu tester beaucoup de voitures plaisir :/
Ce n'ai que récement également que j'ai pu raisonnablement viser cette gamme de véhicules...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25439760
mr tdi
How lol
Posté le 06-02-2011 à 13:08:43  profilanswer
 

Yo les filles, je dois changer les pneus de la choie et d'obscurs talibans me mettent le doute.
 
Conti SC3 ou S001 ou autre chose ? :D

n°25439842
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 13:24:33  profilanswer
 

Ta choie est beaucoup plus grosse que la mienne, je ne peux pas t'aider.
Dans mon cas, les Michelins PS neuf sont très supérieurs aux Bridges RE50A rincés, ce qui ne répond malheureusement pas du tout à la question et n'est guère surprenant !


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25439915
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 13:36:35  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Tu n'as jamais pensé à tenter un combo : Z4 2.5 au quotidien + elise RHD pour le fun ?
Si tu as le budget pour un Cayman S, ca doit être faisable non ?


 
J'ai bien songé à des solutions composées comme ça, mais au quotidien j'ai déjà un break mégane diseout (je roule 30-35 000 par an + remorque fermée 3 m3, et j'ai besoin de volume) et une clio 1.4 16s pour ma copine.
Pas moyen de la décider pour un petit cabriolet à elle, et cette dernière solution entre en conflit avec l'agrandissement prévu de la famille. 3 voitures pour deux c'est déjà pas mal alors je dois zapper les solutions de ce genre :)
Je pense plus aller vers une radicalisation de la voiture plaisir, Exige ou TVR ou équivalent.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25440032
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 06-02-2011 à 14:02:09  profilanswer
 

mr tdi a écrit :

Yo les filles, je dois changer les pneus de la choie et d'obscurs talibans me mettent le doute.
 
Conti SC3 ou S001 ou autre chose ? :D


 
Bah alors tu viens plus au soirée  [:moonboot]  ?

n°25440155
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-02-2011 à 14:28:21  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
J'ai bien songé à des solutions composées comme ça, mais au quotidien j'ai déjà un break mégane diseout (je roule 30-35 000 par an + remorque fermée 3 m3, et j'ai besoin de volume) et une clio 1.4 16s pour ma copine.
Pas moyen de la décider pour un petit cabriolet à elle, et cette dernière solution entre en conflit avec l'agrandissement prévu de la famille. 3 voitures pour deux c'est déjà pas mal alors je dois zapper les solutions de ce genre :)
Je pense plus aller vers une radicalisation de la voiture plaisir, Exige ou TVR ou équivalent.


Avec une mégane diesel à côté, je crois que la radicalisation est la meilleure solution. C'est pas à 50 ans que t'auras envie de rouler en exige par exemple :ange: (enfin ça existe très certainement, mais ça doit pas être courant :D)

n°25440858
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 06-02-2011 à 16:19:33  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
J'ai bien songé à des solutions composées comme ça, mais au quotidien j'ai déjà un break mégane diseout (je roule 30-35 000 par an + remorque fermée 3 m3, et j'ai besoin de volume) et une clio 1.4 16s pour ma copine.
Pas moyen de la décider pour un petit cabriolet à elle, et cette dernière solution entre en conflit avec l'agrandissement prévu de la famille. 3 voitures pour deux c'est déjà pas mal alors je dois zapper les solutions de ce genre :)
Je pense plus aller vers une radicalisation de la voiture plaisir, Exige ou TVR ou équivalent.


 
Si on ne fait pas de piste, personnellement je trouve qu'une exige n'apportera surement pas plus de plaisir qu'une elise avec un minimum de watts (donc peut-être pas la S1 et encore que...), sur route ouverte je ne sais pas si le plaisir de conduite sera plus grand pour une utilisabilité plus faible, les vitesses atteintes seront de toute façon au delà de la légalité  :whistle:  
 
Autant avec un speedy atmo vs turbo je comprends vu que le comportement est différent et le turbo a plus de couple donc plus sympa pour se balader, autant entre une elise sc et exige à mon avis le gap doit pas être flagrant...
 
 
 


---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°25441721
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 18:26:10  profilanswer
 

Pour le Elise/Exige c'est comme pour le Z4 coupé/cab dans mon cas : je préfère la ligne de l'Exige.
Les performances n'ont rien à voir dans mon "choix" ; et mon niveau de pilote comme la réglementation ne me laisseront pas voir de différence réelles j'en suis bien conscient :)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25441785
aquatuning​-scout-fr
Posté le 06-02-2011 à 18:33:10  profilanswer
 

Lou013 a écrit :

 

Si on ne fait pas de piste, personnellement je trouve qu'une exige n'apportera surement pas plus de plaisir qu'une elise avec un minimum de watts (donc peut-être pas la S1 et encore que...), sur route ouverte je ne sais pas si le plaisir de conduite sera plus grand pour une utilisabilité plus faible, les vitesses atteintes seront de toute façon au delà de la légalité  :whistle:

 

Autant avec un speedy atmo vs turbo je comprends vu que le comportement est différent et le turbo a plus de couple donc plus sympa pour se balader, autant entre une elise sc et exige à mon avis le gap doit pas être flagrant...

  


 


Je suis proprio d'une Elise race tech mkII, donc moteur rover, et je peux dire que l'utilisation d'une elise ou d'une exige, nbe se fait pas que sur les watts loin de là, entre la plage d'utilisation: rover/toy, la structure (car le chassis à des modis selon les modeles), etc etc, j'ai essayé quasiment tous les modèles et je peux dire que j'ai été bluffer par la difference de feeling entre les différents modeles

 

Pour avoir une Lotus pur jus autant tappé sur du S1 car une exige mkII qui fait la tonne pour moi c'est de la connerie :D

 

Le light a des qualités qu'il faut essayer de ne pas perdre

 

:jap:

Message cité 2 fois
Message édité par aquatuning-scout-fr le 06-02-2011 à 18:34:07
n°25443302
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 06-02-2011 à 20:56:37  profilanswer
 

aquatuning-scout-fr a écrit :


 
 
Je suis proprio d'une Elise race tech mkII, donc moteur rover, et je peux dire que l'utilisation d'une elise ou d'une exige, nbe se fait pas que sur les watts loin de là, entre la plage d'utilisation: rover/toy, la structure (car le chassis à des modis selon les modeles), etc etc, j'ai essayé quasiment tous les modèles et je peux dire que j'ai été bluffer par la difference de feeling entre les différents modeles
 
Pour avoir une Lotus pur jus autant tappé sur du S1 car une exige mkII qui fait la tonne pour moi c'est de la connerie :D
 
Le light a des qualités qu'il faut essayer de ne pas perdre
 
 :jap:


 
Ah mais je ne dis pas que c'est pour autant la même chose :D  
 
J'imagine que l'exige doit être plus affutée et le moteur plus pointu, mais que pour une utilisation purement balade/pas très sportive, je ne sais pas si l'écart de prix vaut la peine... Après si c'est un coup de coeur ou purement de goût, ça ne se discute pas ;)


---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°25443508
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-02-2011 à 21:10:46  profilanswer
 

aquatuning-scout-fr a écrit :


 
 
Je suis proprio d'une Elise race tech mkII, donc moteur rover, et je peux dire que l'utilisation d'une elise ou d'une exige, nbe se fait pas que sur les watts loin de là, entre la plage d'utilisation: rover/toy, la structure (car le chassis à des modis selon les modeles), etc etc, j'ai essayé quasiment tous les modèles et je peux dire que j'ai été bluffer par la difference de feeling entre les différents modeles
 
Pour avoir une Lotus pur jus autant tappé sur du S1 car une exige mkII qui fait la tonne pour moi c'est de la connerie :D
 
Le light a des qualités qu'il faut essayer de ne pas perdre
 
 :jap:


Si tu as tout essayé, je veux bien ton avis entre le moteur d'une mk2 111s 160 face à une 111R :)
L'un est assez creux quand l'autre est assez plein à priori, mais quid des sensations avec les 32chx qui les séparent ? :)

n°25443649
aquatuning​-scout-fr
Posté le 06-02-2011 à 21:22:14  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Si tu as tout essayé, je veux bien ton avis entre le moteur d'une mk2 111s 160 face à une 111R :)
L'un est assez creux quand l'autre est assez plein à priori, mais quid des sensations avec les 32chx qui les séparent ? :)


 
 
je n'aime pas le toy, c'est une bonne meca mais vide avant 6000
 
Si tu aimes les coups de pieds au cul franc, le toy est parfait
le rover (que j'adore) est plein: tu appuis y en a tjrs sous la pedale
 
maintenant ta question: la diff de chevaux
 
elle est en faveur du rover car il est plus leger sur la balance :D il est moins puissant peut etre mais il est light  
 
tout le monde jure par la fiabilité du toy etc etc, mais tout a un prix: abs, airbag, ac, etc... ça pese et pas qu'un peu...
Le rover n'a rien de tout ca il est naturel et c'est là où tu te fait plaisir... Sur youtube j'ai vu une video d'un japonais essayant une "simple" 111, vu comme il la maitrise, on dirait une fusée
comme quoi il vaut mieux se concentrer sur le rapport poids puissance que sur un nbre de chevaux bruts
enfin c'est mon avis!
 

n°25443693
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 06-02-2011 à 21:25:13  profilanswer
 

aquatuning-scout-fr a écrit :


 
 
je n'aime pas le toy, c'est une bonne meca mais vide avant 6000
 
Si tu aimes les coups de pieds au cul franc, le toy est parfait
le rover (que j'adore) est plein: tu appuis y en a tjrs sous la pedale
 
maintenant ta question: la diff de chevaux
 
elle est en faveur du rover car il est plus leger sur la balance :D il est moins puissant peut etre mais il est light  
 
tout le monde jure par la fiabilité du toy etc etc, mais tout a un prix: abs, airbag, ac, etc... ça pese et pas qu'un peu...
Le rover n'a rien de tout ca il est naturel et c'est là où tu te fait plaisir... Sur youtube j'ai vu une video d'un japonais essayant une "simple" 111, vu comme il la maitrise, on dirait une fusée
comme quoi il vaut mieux se concentrer sur le rapport poids puissance que sur un nbre de chevaux bruts
enfin c'est mon avis!
 


 
D'où ce que je disais, qu'une exige sur route ouverte apportera pas plus, voir moins de plaisir qu'une plus light :D C'est vrai que la S1 était vraiment amusante


---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°25444030
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-02-2011 à 21:46:51  profilanswer
 

Merci aquatuning-scout-fr pour ton avis :jap:
 

Lou013 a écrit :


 
D'où ce que je disais, qu'une exige sur route ouverte apportera pas plus, voir moins de plaisir qu'une plus light :D C'est vrai que la S1 était vraiment amusante


Je suis jamais monté dans une S2, mais la S1 est quand même ultra rude niveau confort, faut en vouloir pour faire "juste" de la balade :D
La S2 est censé avoir améliorer un peu la chose au niveau des sièges :)


Message édité par magicien96 le 06-02-2011 à 21:48:39
n°25444104
aquatuning​-scout-fr
Posté le 06-02-2011 à 21:52:47  profilanswer
 

ben c'est ça qui est nul,  :o  
 
je prefere une lolo avec laquelle tu sens la route, faut pas oublier que les lolos ont les chassis les plus rigides qui soient!
 
y a 3 types de lolo dans les elises/exiges
 
type 1: la S1, tape cul, le confort à laisser place à la precision!
type 2: la S2 rev1, celle avec le moteur rover, elle ressemble un peu à la s1 ce'est celle que j'adore
type 3: la s2 rev2, le confort a pris le dessus :(
(idem pour la S3)
 
 

n°25444141
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 06-02-2011 à 21:55:40  profilanswer
 

aquatuning-scout-fr a écrit :

ben c'est ça qui est nul,  :o  
 
je prefere une lolo avec laquelle tu sens la route, faut pas oublier que les lolos ont les chassis les plus rigides qui soient!
 
y a 3 types de lolo dans les elises/exiges
 
type 1: la S1, tape cul, le confort à laisser place à la precision!
type 2: la S2 rev1, celle avec le moteur rover, elle ressemble un peu à la s1 ce'est celle que j'adore
type 3: la s2 rev2, le confort a pris le dessus :(
(idem pour la S3)
 
 


 
je te lis depuis tout à l'heure, tu fais plaisir a voir avec ton jusqu'au boutisme LIR :D


---------------
Cassoulet, again !
n°25444538
aquatuning​-scout-fr
Posté le 06-02-2011 à 22:23:03  profilanswer
 

j'ai eu pas mal de vehicule et qd j'ai essayé le LIR ce fut fini, pas pu m'en sortir :D
 
comme de grand pilotes le disent, "il y a les voitures de sport, et et les voitures LIR" ça resume tout je pense!  :jap:  
 
 :hello:

n°25444658
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-02-2011 à 22:32:29  profilanswer
 

aquatuning-scout-fr a écrit :

ben c'est ça qui est nul,  :o  
 
je prefere une lolo avec laquelle tu sens la route, faut pas oublier que les lolos ont les chassis les plus rigides qui soient!
 
y a 3 types de lolo dans les elises/exiges
 
type 1: la S1, tape cul, le confort à laisser place à la precision!
type 2: la S2 rev1, celle avec le moteur rover, elle ressemble un peu à la s1 ce'est celle que j'adore
type 3: la s2 rev2, le confort a pris le dessus :(
(idem pour la S3)
 
 


On trouve pas mal de S2 160chx RHD vers 18 000€, c'est assez alléchant [:huit] Autrement plus alléchant quand on sait qu'il faut rajouter 4 à 5K € de plus pour le toyota de 192chx :o
 
Quand j'avais essayé la S1, son proprio m'avait donné un argument en faveur du rover : c'est pas comme si ça coutait que dalle en casse en cas de gros soucis :D

n°25444676
chin jo
Posté le 06-02-2011 à 22:34:27  profilanswer
 

Faut voir l'heure de M.O. aussi, elle n'est pas filée avec le moteur Rover.
Il y a déjà assez à faire avec le reste de la caisse (si on manque un peu de chance à l'achat...) pour ne pas passer du temps sur le moulin...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°25445037
aquatuning​-scout-fr
Posté le 06-02-2011 à 23:13:36  profilanswer
 

il ne faut jamais acheté yeux fermés, sinon on tombe sur une merguez
 
les prix de 18 000 c'est pour une RHD leboncoin, moi je pencherai plus pour 22 k€ la rhd 111S nickel de 2005  
 
je suis pointilleux mais c'est une voiture où il faut être pointilleux,  :jap:  
 
un moulin c'est pas super cher: 1000roros environ en passant par le club lotus france...
 
 

n°25446074
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 07-02-2011 à 01:32:18  profilanswer
 

aquatuning-scout-fr a écrit :

il ne faut jamais acheté yeux fermés, sinon on tombe sur une merguez
 
les prix de 18 000 c'est pour une RHD leboncoin, moi je pencherai plus pour 22 k€ la rhd 111S nickel de 2005  
 
je suis pointilleux mais c'est une voiture où il faut être pointilleux,  :jap:  
 
un moulin c'est pas super cher: 1000roros environ en passant par le club lotus france...
 
 


 
+1  
 


---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°25447408
mr tdi
How lol
Posté le 07-02-2011 à 09:19:22  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Bah alors tu viens plus au soirée  [:moonboot]  ?


Je bosse trop. :o

n°25447830
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2011 à 10:22:45  answer
 
n°25447980
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 07-02-2011 à 10:38:51  profilanswer
 

Par contre au niveau du kilometrage, je me demande ce que ca implique chez porsche :??:

n°25447998
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-02-2011 à 10:40:17  profilanswer
 

j'crosi que si l'entretien est suivi c'est increvable.
 
mais j'peux me tromper [:cosmoschtroumpf]
 
post inutile donc, comme les autres :d

mood
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Posté le   profilanswer
 

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