Reprise du message précédent :

 
En Renault , en traction le coup de chaud c'est tous les jours à tirer droit dans les rond point ou virage même pas un peu gras  

Bon, après m'etre fait à l'idée que j'ai plus trop l'age des sportives 2 places pour des raisons de nombre de personnes dans la famille
Je recommence à lorgner sur la IS-F.

Celle-ci a pas mal de kilomètres mais il parait que c'est fiable après tout... (17.500e négociable)
https://www.dubicars.com/2013-lexus [...] 79661.html

Achète, je regrette toujours un peu d’en avoir raté des mint à 30kE à l’époque où j’achetais la 335i pour le même prix

tu ajoutes le mot clé "voiture" après "formation" et "pégase" et tu trouves direct hein
 
86 et ça sait pas utiliser Google  

2013, c'est surtout le meilleur millésime pour l'IS-F: Autobloquant mécanique, feux à leds, petits défauts de finition corrigés (grincements dans le tableau de bord, infotainement avec le bluetooth) tout en conservant la fiabilité et l'homogénéité globale du bouzin depuis sa naissance.

Mais ca reste une Lexus: C'est carré, c'est propre, y'a pas de défaut particuliers, c'est bien fini, c'est confortable, c'est rapide... Mais ca n'a pas beaucoup de charme quoi.

Je pense que tu voulais linker une RC-F non ? Parce que une RC F-Sport... C'est bien pour l'autoroute quoi. Le problème de la RC-F c'est qu'elle est lourde, et au final pas plus fun à conduire que la IS... Voir moins.

1) Oui je voudrais bien un facelift, quitte à avoir un peu plus de kilomètres. Y a un moyen de vérifier facilement qu'on est sur la version avec autobloquant d'ailleurs ?
2) C'est pas du tout ce que disent ceux qui l'ont essayée... Contrairement au reste des Lexus on est d'accord

 
C'est très facile, c'est de série sur toutes les ISF depuis 2010.
 

 
Je parle visuellement... On est d'accord qu'un V8 de 5.0 qui chante jusqu'à 7000tpm sans broncher, c'est charmant

Ah oui ca fait bien partie du facelift, donc pour le coup c'est facile à repérer : si le volant est bi-colore (matché avec les sièges) c'est une facelift.
 
memaster a un bon point, les RC ne sont pas forcément beaucoup plus chères : https://uae.dubizzle.com/motors/use [...] 54901f89e/

Kommem tu regardes l'intérieur/extérieur, tu dirais absolument pas que la caisse a 10 ans/200k bornes

J'étais monté dans une LS400 de 20 ans d'âge (le mec l'avait acheté neuve à 50 berges, il avait vieilli avec...) jamais vu un vieillissement aussi peu marqué en automobile. Faut le voir pour le croire, je connais pas d'équivalent sur le marché, que ça soit en Teutonie, chez les Rosbifs ou chez les Macaronis

Euh, une w140 tu passes un coup de chiffon humide et à 600kkm on dirait qu'elle sort de concession.

Et globalement je pense que ça dépend au moins en partie des propriétaires. Ma M3 était neuve dans le papier à 190kkm quand je l'aie vendue. La Jaguar, au même kilométrage actuellement, accusé beaucoup plus le poids des années. Je es au eu au même kilométrage grosso modo ( 150kkm ), mais pas du tout dans le même état. Le cuir de la Jag a morflé. La M5 E60 a un cuir qui avait très bien vieilli à 250kkm dans celle d'un pote. Par contre j'ai déjà vu des déchirures des bourrelets de sièges sur des E46 à 100kkm  

Oui la W140 c'est probablement la dernière Mercos à avoir ce vieillissement irréprochable...Au détriment d'un style fer à repasser
 
Tiens un lien sympa Shitboat 90's
https://www.carjager.com/blog/artic [...] gende.html

 
Tellement rien à voir  

Je pensais aussi cela, mais au final il y a des modèles qui ne s'usent pas, à peu près quel que soit l'usage.
Par exemple j'ai jamais vu une Corvette C7 avec le siège conducteur abimé, alors que sur certains modèles (typiquement la GT86 ou la plupart des BM) le siège est abimé ou tassé au bout de 10 ans du coté soutien latéral gauche.
Un truc typique des allemandes c'est leur plastique avec une petite couche en surface, qui se raye au premier contact avec un ongle, de l'alcool, ou autre. Mercedes et VAG ont été des experts de ca. Maserati aussi est incroyable (par exemple dans la Granturismo), ou encore BMW avec ses poignées de porte intérieures qui fondent.

Rien de cela chez Toyota/Lexus et ca explique en grande partie la tenue après 10 ou 15 ans. C'est comme pour la fiabilité : on ne mesure pas le résultat dans le meilleur des cas possibles mais avec un usage normal.
N'importe quelle voiture ne vieillira pas ou presque à l'intérieur avec un conducteur hyper précautionneux, un garage etc

L'intérieur de ma deuxième Clio I était neuf à 15 ans / 150 000km.

D'autres étaient déjà défoncés bien avant. Genre 3x plus défoncés que celui de ma Clio I de 23 ans / 295 000km.

Sans oublier que sur des caisses hdg, les proprio sont quand même souvent un poil plus précautionneux, et elles dorment plus souvent en garage. Rien que les UV ou les 60°C à l'intérieur en été, ça change tout.

La Lexus IStruc entre les mains de mon oncle qui charge n'importe quoi n'importe comment, qui lave rien, qui fume, etc. Ou certains de mes collègues qui viennent et repartent en bleu de travail dégueulasse et chaussures de sécu.
Je vous garantie qu'elle les fera ses 20 ans.

 
La mienne de 8 ans et c'était déjà comme ça il y a 1 an et demi  
 

Alors concernant l'usure intérieur des autos, y'a un paramètre très important, c'est l'acidité de la transpiration et si un des propriétaire utilisait de l'eau de colonne/parfum (en s'en mettant sur les main avant de prendre sa voiture).  
on a tout déjà vu des autos avec le volant, et levier de vitesse complètement bouffé à meme pas 150 000Km, tandis que d'autres sont à peine usés a 250 000Km...

Avec un volant en croute de cuir + sueur acide, c'est foutu d'avance.

De l'eau de Cologne ?  

Avec les merdes chimiques qui finissent dans le Rhin, ça m'étonne pas

 
Sérieusement, le volant  M-Chport de la 335i se bouffait à vitesse grand V à partir de 120k bornes, je pense que je suis dans la catégorie "Transpi acide"

Et genre des voitures exposées à des conditions extrême (dubai, canada, etc,...)?  
 
Trop chaud ou trop froid c'est jamais bon pour les plastiques...

...que tous les pilotes de F1 sont passés par cette case là au début.  
 
si on a jamais glissouillé de sa vie ou tenter de rattraper une dérive, c'est la meilleure école avant de tenter plus gros.
savoir freiner, savoir placer son kart au bon moment au bon endroit, cerner une limite et augmenter son feeling+adresse... ça non plus ça n'a rien à voir.

c'est quoi le rapport entre une F1, un kart et glisser avec une "sportive" de 1,5T ?  
 
absolument aucun en fait

J'ai fais du kart je me suis bien amusé, mais je n'irai pas comparer ca à la M2... qui est "un peu" plus intimidante qu'un kart mou du genou.
 
Le but étant de maîtriser l'engin en question en condition "aux limites". Le karting hormis les trajectoires ca va pas m'apprendre à cerner le bestiau.

 
Je pratique les deux, merci.
 
Et je maintiens que la glisse en kart n'est pas comparable avec la glisse d'un engin de 2t chaussé de gros gommards. De même que d'une bagnole à une autre, les comportements peuvent différer complètement. Entre la progressivité, l'adhérence, l'inertie... le doigté dans le rattrapage n'a rien à voir, si t'es trop doux en kart tu manges un spin, si t'es trop brute en paquebot tu manges un coup de raquette. Enfin bref.

 
L'objectif n'est peut-être pas le même, non ?
 
Si tu roules un kart dans l'espoir de passer pro, ce n'est pas la même que de rouler une M2 pour se faire plaisir...

 
This  
et même à iso-engin, juste en changeant la monte pneumatique (raison pour laquelle la M2C en Cup2 est moins fun, bien que plus efficace, l'été prochain je remets les PSS...)

 
PSS?  
 
Même pas PS4S?  
 
J'ai ces derniers actuellement ca reste joueur.
 
Une fois qu'ils seront torchés je vais tester les GY SuperSport R    
 

Ils sont pas trop pourris les Cup2 hors circuit ?

Chez Rasso-Ouest, l'A110 sous-virait comme une 106 Kid sur le mouillée, chaussée de Michelin Energy, avant qu'ils soient à température.  

 
Quelles dimensions?
 
Je trouve les PS4S trop adhérents. Même rincés c'est des putains de ventouses, et quand ça décroche, il reste une marge de manœuvre pas ouf, y a intérêt à avoir de la place.
 

Non je les ai montés sur 5000 bornes entre Mars et Octobre, utilisation variée dont autoroute rapide sur la flotte, pas d'aquaplanning (je m'attendais au pire)

Faut juste pas les sortir sur une chaussée sous les 8-9 degrés

Mais très honnêtement pour du routier c'est de l'overkill

Oui j'ai checké 3 fois, j'étais étonné aussi, mais en Février 2019 elles sortaient d'usine en PSS (faut que je les finisse en 2024, à l'arrière ils sont pas loin )
Edith: 245 à l'avant, 265 à l'arrière sur F87

c'est une simple question de valeur. un kart pointe à 80 en bout de ligne droite, c'est beaucoup plus pointu à maitriser. c'est simplement que t'as pas les baloches
de le faire sur route ouverte avec tous les risques que ça comporte : plié la bagnole et passer pour un idiot, pointé au chomage/cabane/dette si tu décanilles quelqu'un.
avec une bagnole sur circuit, les bases seront là avec une pratique de karting basique. te faire moins peur lorsque tu fais un 180...
je reste sur : c'est la meilleure école. tlm le dit sauf les mecs HFR apparemment.  
 
qu'est ce que vous attendez pour drifter dans ce cas si vous savez tout faire avec un kart?

tu racontes n'imp
 
les pilotes de F1 font du kart parce que c'est le point d'entrée et que c'est comme ça qu'on progresse en pilotage
pas pour apprendre à faire de la glisse

tu le dis toi même  
progresser en pilotage va de pair avec maîtriser une dérive et plus ou un blocage de roue . on commence en karting à l'école puis on va voir plus gros ensuite.  
les mecs c'est la base qd même.  En maitrisant un kart tu sauras forcément ce qu'il faut faire (ou ne pas faire) avec une caisse par la suite.

 
Mais comment tu arrives à faire des raccourcis aussi énormes ?
 
C'est comme si tu écrivais qu'en sachant conduire un PW50, tu maitriseras facilement une R1 ensuite...

Du coup si tu roules en traction tu mets ton moteur à l'avant du kart pour avoir les bonnes bases ?  

 
Tu conduis en marche arrière, voyons !  

"Je maitrise la barque sur le lac du bois de Boubou
,
 
le lendemain je peux barrer ça avec zero souci, même logique

[/Mode Mememaster OFF]

 
Pars juste du principe que tout le monde a déjà fait du kart. Si il demande comment il peut faire pour apprendre à gérer sa voiture qui fait un peu plus que 9cv pour 160kg, c'est peut être qu'il sait déjà ce que c'est que de piloter un kart et qu'il cherche quelque chose de plus proche de sa situation "réelle".

J'ai eu les super sport R en 285 de large, c'est bien mais insuffisant. Les RS sont meilleurs. Par contre sous la pluie c'est tout l'inverse, les R sont encore très bons, les RS par contre

Bon les RS empêchent pas de faire le con hein, si tu mets godasses avec le volant légèrement braqué ça part encore comme des savonettes, mais c'est déjà mieux.

T'as une voiture où le couple arrive progressivement et assez tôt. Avec le M2 ça se met en défaut très facilement.

Tous ceux qui le disent ne viennent pas du sport auto hein, pour apprendre à drifter il y a bien meilleure école que le kart, même si mettre un rotax max en travers c'est rigolo.