Reprise du message précédent :
Le banc c'est des mesures physiques, si on commence à dire qu'elles sont optimistes...
 
https://www.roadandtrack.com/news/a [...] yno-video/
https://www.carthrottle.com/post/th [...] you-think/
Ca fait 100ch/l c'est pas exceptionnel, la S2000 faisait mieux il y a 20 ans.
 
Comparé à une ND184 c'est assez proche en perfs, et la GR est devant d'un peu sur toutes les mesures.  
GR86 > MX-5 184 > GT86

 
Et donc c'est "juste" le différentiel de poids qui expliquerait qu'à ~60cv d'écart les perfs sont à peine "proches" entre GR86 et ND2 ?

C'est un poil au dessus d'une tonne une 184 (995 kg pour ma 1.5)
 
C'est pas un petit diff, et ça explique aussi les perfs similaires entre une Alpine (1100 kg) et la concurrence autrement plus motorisée...
 
Light is right !

La MX-5 fait 1193kg mesurés max (1052 annoncés)
La GR86 fait 1378kg mesurés max (1276 annoncés)
Ca donne des RPP en gros de 5.8 kg/ch (GR) et 6.5 kg/ch (MX-5), soit 10% de différence.
Avec 10% de différence sur le RPP, pas de quoi attendre une grosse différence de performance.
0-100 mesuré GR: 6.4, MX-5: 6.5
0-140 mesuré GR: 11.6,  MX-5: 12.6
0-200 mesuré GR: 24.9, MX-5: 30.7
Donc les voitures sont proches sur le 0-100 (le poids aide un peu la MX-5 au décollage) et l'écart se "creuse" quand on approche des hautes vitesses, mais ca reste des voitures assez comparables en performance. Y a un écart du meme type mais dans l'autre sens entre MX-5 et GT86.

1193 c'est avec ma grande carcasse sortant d'un repas gastronomique à bord, non ?
Sincèrement ça me semble beaucoup, beaucoup (et c'est pas les fluides qui pèsent lourd dans une ND...)

Indeed, les poids réels (que j'ai le plus souvent entendus) sont autour de 1050 pour la MX et 1285 pour la GR - proche des poids annoncés pour une fois . Soit un bon surpoids de 22% pour la GR.
Si on applique ce coefficient aux 184ch de la Mimix, ca donne 225 chevaux équivalents pour avoir le meme RPP sur la GR.
La GR étant un peu plus perf, pas très surprenant qu'elle sorte quelques chevaux de plus

35k en occase récente par chez moi, une pensée émue pour son tarif français avec Malus
https://www.autoscout24.ch/fr/d/toy [...] Position=1

Elle est vraiment très réussie sur le plan du design  

A 35k quasi neuve c'est franchement une bonne voiture

 
Chez nous c’est 50

Yep, concurrence Alpine de base du coup, ce qui lui fait un peu plus mal que sur le creneau 35k...
On aurait voulu faire du protectionnisme sous couvert d'écologie sur les voitures FR à moteur historiquement petits, on s'y serait pas pris autrement

 
Rare image de nos élites gérant l’économie Française  
 

non imagine le binz si tlm en Fr pouvait avoir accès à une alpine.

 
 
 
https://m.youtube.com/watch?v=8PqyozL6DbQ
Façon de parler un peu lourde mais il a raison, gouvernement de branq’ faut être débile ou maso pour les avoir soutenu un jour ou continuer de le faire  
 
 
Je l’ai déjà dit, pendant que la France / EU a stoppé le développement de moteur thermique pensant que la vente va réellement être interdite en 2035, les Ricains / asiatiques qui continuent eux doivent bien rigoler    
 

Mais laissez la politique à ceux qui ont la compétence pour le faire, ici on est des beaufs fans de vroum vroum

Il n'y a rien de politique dans la discussion, juste du beaufisme, ça tombe bien.

 
Lien raccord avec la discussion, comment tu feras pour être fan de vroum quand tu ne pourras plus acheter de puretec ?
 

J'en ai croisé une à côté d'Evry la semaine dernière, rouge comme ca avec des plaques WW.

J'imagine que le mec l'a trouvée à bon prix et que même malus inclus, il s'en est bien sorti.

D'ailleurs, en guise de nouvelle valeur refuge pour la sportive, la 981 va fêter ses 10 ans (donc 0 malus) et vu que c'est la dernière a disposer d'un flat 6 d'entrée de gamme, faut sauter sur les dernières occasions encore abordables en Germanie

 
D’ailleurs ils veulent faire le prochain Cayman/Boxster en elec je crois ça va encore faire monter les anciennes

c'est sur et certain

Pas que, toutes les voitures européennes de 250-300CV ont un malus "raisonnable". L'Alpine a l'avantage supplémentaire d'être presque aussi légère qu'une MX5, donc encore moins de malus. Et je ne pense pas que ce soit pour favoriser la vente de Golf GTI et autre Leon Cupra au dépend de certaines japonaises, mais d'éviter de se taper des amendes (aussi bien les états que les constructeurs auto, donc chacun y va de ses "solutions" ) dues aux règlementations européennes.
 
Et même chez les constructeurs asiatique il pouvait y avoir de grosses différences : une MX5 de 184CV na "que" 2k€ de malus, contre 16/17k€ pour la GT86 de 200CV, malgré des puissances et une cylindrée similaire. Ca vient plus de la volonté d'optimiser pour le WLTP et de l'avantage des poids légers, que de favoriser à mort les voitures FR dont la malus a tué toutes les GTI thermiques. Il n'y a plus rien à protéger, toutes les petites sportives françaises sont déjà mortes (même la Megane RS n'en a que pour quelques mois).

Il avait mis un red face hein

 
Pas tout à fait, l'amende en UE se calcule sur les rejets globaux de la gamme.
 
Vu que chez Toyota, il n'y a plus que des mixers hybrides, ils s'en carrent l'oignon de vendre une GR86 dans le lot qui fait péter les scores de re jets de CO2...

Jusqu'au jour où tout le monde en aura marre d'entretenir des vieilles rougnes aux performances dépassées sous prétexte que ca roule au jus de fougère.
Je vois pas de quoi soutenir un marché de millions de voitures avec les quelques nostalgiques. C'est une question de temps, les élec n'ont pas encore le niveau (poids, fun, freinage) mais d'ici 5 à 10 ans le retour en arrière fera très mal je pense.

 
Difficile à prévoir, mais tu as aussi le même phénomène que la crise du Quartz pour les montres y a 50 ans.
Avec des montres à pile pas cher plus perfs que celle mécanique.
 
Devine maintenant lesquelles s’arrachent hors de prix
 
Il faudrait connaître la proportion:  
 
- Amateur de sportives, de thermique, de sensations et romantisme autour du moteur. Les passionnés quoi.
- Ceux qui achètent juste un badge
 
Effectivement les seconds s’en foutent qu’un Cayman soit électrique, que le Eletre fasse 2.6tonnes etc.
 
Si cette seconde catégorie représente 90% des clients finalement ils ont raison de passer à l’elec.
 
Sur des marques comme Alpine ou Lotus je pense que c’est pas la cas du tout et que donc ils font de la merde.
 
Maintenant tu as aussi le risque inverse: quel intérêt d’acheter une lotus / alpine / Porsche à pile par rapport à une chinoiserie ou une Tesla ? C’est le danger principal pour ces fabriquants de voiture de niche  

c'esr ce qu'il se disait, il y a 10ans déjà

S’ils pondent une taxe annuelle comme en gelbique mais quelque soit l’année du véhicule avec des prix délirants, tqt pas que les passionnay investisseurs qui ont coffré leur M2, Mx5 etc. vont vite les revendre à prix ridicule.
 
Tu peux faire toutes les simulations que tu souhaites c’est imprévisible

 
Quasi pas de malus sur les 981, pas énormément de cv fiscaux et y’a déjà une décote avec l’âge.
Du coup sur une 2.7 je pense que y’en a même pas ou alors elle est anecdotique.

 
Évidemment si on pouvait prévenir l’avenir on serait tous riche    

pd2pov

Catheram sur les traces de Lotus avec sa vision de la sportive électrique légère.
 
https://www.autocar.co.uk/car-news/ [...] s-car-2026
 
Il est question d'un poids "contenu" de 1200kgs

Ça leur arrachait une couille de faire une version decouvrable ?!

 
Ah bah voila la prochaine Alpine a110 du coup
 
J’ai un peu de mal à croire au poids si faible mais si c’est le cas chapeau    
 
Chez Alpine le SUV et la berline feront 2 tonnes (le eletre fait 2.6) curieux de voir la futur « berlinette »

 
Un peu de cayman, un peu d'alpine, un arrière avec de faux airs d'aston, le tout avec quelques traits qui rappelle la Cat' historique.
 
C'est pas degueu du tout  

Pas fan du design pour le coup, on dirait que c'est pas fini, c'est très grossier je trouve.

 
Bha ça reste que de la 3D pour l'instant hein

Avec un peu de chance, si on part du concept, elle ressemblerait a une SC430... Beurk, non ?

Je viens de voir une Jannarelly électrique.

 
J'aime bien    
 
Faudrait ce kit carrosserie sur une secma