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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°67652906
Jambier
Posté le 16-01-2023 à 11:43:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

martin2troie a écrit :

Bah les technos utilisées dans les VE actuellement est très jeune et on est pas à l'abri d'une poussée majeure dans le domaine des moteurs, batteries whatever et oui à ce moment là, les VE actuels seront vites obsolètes.  
 
Un peu comme revendre un minitel à la sortie des Core2Duo.


 
 :jap:  
Les techno des batteries et surtout des recharges progressent vite, et heureusement d'ailleurs.
 
Ca sera mature quand les prestations seront comparables au thermique, auquel cas ça deviendra une alternative crédible.  
Il reste à avoir un réseau de charge par contre qui est quasi inexistant et est composé à seulement 9% de charge rapide.
 
Autant dire qu'il reste du temps avant de pouvoir massifier ça. (et j'ignore la les problèmes de ressources et autres qui rendront surement le truc impossible)

mood
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Posté le 16-01-2023 à 11:43:28  profilanswer
 

n°67652908
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 16-01-2023 à 11:43:39  profilanswer
 

Ca me dirait bien une Model 3 en daily [:cupra]


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°67652919
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 11:44:34  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Ca me dirait bien une Model 3 en daily [:cupra]


c'est pas mature et on peut rien faire avec on te dit
 
en plus c'est pas possible à charger  
 
:sleep:

n°67652976
manisque
Posté le 16-01-2023 à 11:51:00  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


Je suis pile dans la cible pour une électrique (Trajets courts<10km la plupart du temps, voitures multiples donc j'aurais une thermique en backup pour les longs trajets, taxe circulation réduite, box avec prise) mais ...Si ça me donne pas envie pourquoi m'infliger ça ? :D
 
Scuse moi mais quand on claque 50kE autant que ce soit sympa, sinon, go Dacia Spring, mais c'est off-topic ici (encore plus qu'une C63s pour ramasser des Escorts, c'est dire :o )


 
Je roule en vélo-merguez pour aller au boulot, et en TC pour aller en ville, parce que je ne veux réserver ma voiture plaisir à une utilisation plaisir sans l'user inutilement avec des trajets courts ou dans de mauvaises conditions :o.
 

KaiserCz a écrit :


je t'invite à aller lire l'étude de RTE, je ne suis pas décideur sur le sujet et je ne travaille pas chez un producteur ça n'est pas mon rôle de "t'annoncer des nouvelles"
 
une prise électrique standard à la maison est suffisante pour 90 % des usages hein


 
Le réseau est "prêt", mais avec de sacrées limites et pas de la même façon de partout :o. Je suis d'ailleurs surpris que Monsieur Mantafahrer n'ait pas mentionné le nom "Lützerath". Les curieux googleront [:fred warrah:1].
 
Le fait d'avoir une maison, ou au moins un appartement qui a un garage avec une prise électrique élimine d'office 90% des pd2povr et un paquet de gens de la classe moyenne [:galom]. Même une Citroën Ami pachayr ne fait pas le poids face à une merguez random garée là où on veut/peut et peu importe où on habite.
 
La technologie des batteries peut bien évoluer autant qu'elle veut, le problème du stationnement reste critique. À partir du moment où on peut la laisser dehors pendant un mois d'été ou d'hiver et être sûr que ça démarre sans problème, que la charge soit rapide (admettons 50% en 15min) et se conserve, on pourra considérer ça comme concurrentiel.
 
Ce n'est pas aussi contraignant que les prototypes de 7er E65 au Dihydrogène avec une valve qui crache tout dans l'air si on se gare trop longtemps, mais c'est loin de convenir à tout le monde.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°67653006
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 11:53:59  profilanswer
 

manisque a écrit :

 

Le réseau est "prêt", mais avec de sacrées limites et pas de la même façon de partout :o. Je suis d'ailleurs surpris que Monsieur Mantafahrer n'ait pas mentionné le nom "Lützerath". Les curieux googleront [:fred warrah:1].

 

Le fait d'avoir une maison, ou au moins un appartement qui a un garage avec une prise électrique élimine d'office 90% des pd2povr et un paquet de gens de la classe moyenne [:galom]. Même une Citroën Ami pachayr ne fait pas le poids face à une merguez random garée là où on veut/peut et peu importe où on habite.

 

La technologie des batteries peut bien évoluer autant qu'elle veut, le problème du stationnement reste critique. À partir du moment où on peut la laisser dehors pendant un mois d'été ou d'hiver et être sûr que ça démarre sans problème, que la charge soit rapide (admettons 50% en 15min) et se conserve, on pourra considérer ça comme concurrentiel.

 

Ce n'est pas aussi contraignant que les prototypes de 7er E65 au Dihydrogène avec une valve qui crache tout dans l'air si on se gare trop longtemps, mais c'est loin de convenir à tout le monde.


ça n'est pas parfait et comme je le disais plus haut on est plutôt au début de l'adoption :jap:

 

ça n'empêche pas qu'on n'est pas obligé d'inventer des mensonges ou de parler de défauts qui n'ont aucun sens (même en thermique) pour démolir le truc

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 16-01-2023 à 11:54:32
n°67653013
Oliv_CTR
Posté le 16-01-2023 à 11:55:08  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Ca me dirait bien une Model 3 en daily [:cupra]

 


Achètes-en une [:mosco:4]  - en version "basique" c'est moins cher que le ticket d'entrée d'une sportive neuve de base ici (45k faut le rappeler), y'a de nouveau les aides de l'état, ça se revend eazy après 1 an ou 2

 

Je raisonnerais en pur comptable, je revendrais une thermique et j'en prendrais une cet aprem' :o

Message cité 1 fois
Message édité par Oliv_CTR le 16-01-2023 à 11:57:19
n°67653029
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 11:57:56  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
 :jap:  
Les techno des batteries et surtout des recharges progressent vite, et heureusement d'ailleurs.
 
Ca sera mature quand les prestations seront comparables au thermique, auquel cas ça deviendra une alternative crédible.  
Il reste à avoir un réseau de charge par contre qui est quasi inexistant et est composé à seulement 9% de charge rapide.
 
Autant dire qu'il reste du temps avant de pouvoir massifier ça. (et j'ignore la les problèmes de ressources et autres qui rendront surement le truc impossible)


perso tant qu'on attaquera pas Pandora pour ces ressources, on est sur un plateau de techno et des baleines elec de 2T et 65k euros depuis 5ans environ.


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67653036
Jambier
Posté le 16-01-2023 à 11:59:03  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ça n'est pas parfait et comme je le disais plus haut on est plutôt au début de l'adoption :jap:
 
ça n'empêche pas qu'on n'est pas obligé d'inventer des mensonges ou de parler de défauts qui n'ont aucun sens (même en thermique) pour démolir le truc


 
T'as surtout été vexé car proprio, vu que mon post n'était pas anti elec, j'ai juste dit l'évidence : Ca n'est pas mature.

n°67653037
yatta91
:o
Posté le 16-01-2023 à 11:59:09  profilanswer
 

Thermique, les gars... Thermique.  [:fullraymond:5]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°67653046
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 11:59:58  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
T'as surtout été vexé car proprio, vu que mon post n'était pas anti elec, j'ai juste dit l'évidence : Ca n'est pas mature.


ah tiens l'argument ad hominem maintenant, quelle originalité :D
 
je ne suis pas vexé, j'apporte simplement de la nuance à tes mensonges :D

mood
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Posté le 16-01-2023 à 11:59:58  profilanswer
 

n°67653078
Jambier
Posté le 16-01-2023 à 12:03:48  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
 
Achètes-en une [:mosco:4]  - en version "basique" c'est moins cher que le ticket d'entrée d'une sportive neuve de base ici (45k faut le rappeler), y'a de nouveau les aides de l'état, ça se revend eazy après 1 an ou 2
 
Je raisonnerais en pur comptable, je revendrais une thermique et j'en prendrais une cet aprem' :o


 
Les model 3  [:blessure]  
La cote s'effondre
 

KaiserCz a écrit :


ah tiens l'argument ad hominem maintenant, quelle originalité :D
 
je ne suis pas vexé, j'apporte simplement de la nuance à tes mensonges :D


 
0 mensonges, des évidences sur la maturité, et tu sautes en plafond en m'attaquant directement personnellement, ne renverse pas la charge  :D  
 

n°67653091
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 12:05:40  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ah tiens l'argument ad hominem maintenant, quelle originalité :D
 
je ne suis pas vexé, j'apporte simplement de la nuance à tes mensonges :D


c'est ça ton lien?
https://www.rte-france.com/analyses [...] tsdeletude


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67653107
Jambier
Posté le 16-01-2023 à 12:08:21  profilanswer
 


 
T'as des tonnes de vidéos sur les scénarios RTE sur l'elec.
Même si l'étude globale est un peu biaisé...

n°67653117
sniperr
Posté le 16-01-2023 à 12:10:02  profilanswer
 

memaster a écrit :


annonce nous une vraie bonne nouvelle alors. sur la production et sur la distribution. Dans mon centre ville, il n'y aucune station electrique.
je n'ai que chez moi avec une prise 16A. Pour des petits trajets j'envisagerais bien une ZOE ou une 208e, mais déjà la location mensuelle des batteries est rédhibitoire pour mon usage, pour une auto qui n'apporte aucun plaisir de conduite. :sweat:


Il n’y a plus de location de batterie sur les neuves


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°67653122
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:10:37  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
0 mensonges, des évidences sur la maturité, et tu sautes en plafond en m'attaquant directement personnellement, ne renverse pas la charge  :D  
 


j'ai quoté plusieurs fois en gras un gros mensonge auquel tu n'as (bizarrement) jamais répondu
aucunement une évidence du coup
 
mais bon comme dit Manta, dans 4 ans t'auras retourné ta veste, comme d'hab
 


non
 
je comprends mieux pourquoi tu demandais de l'aide pour le lien :lol:
 

Jambier a écrit :


 
T'as des tonnes de vidéos sur les scénarios RTE sur l'elec.
Même si l'étude globale est un peu biaisé...


[:rofl]
 
c'est sûr que Jambier sur HFR c'est moins biaisé :o

n°67653150
nicolas462​30
Posté le 16-01-2023 à 12:17:10  profilanswer
 

En tout cas j'aime beaucoup l'argument "j'écoute pas ceux qui n'ont pas de voiture elec" suivi juste après par "non mais t'as une voiture elec alors je t'écoute pas".
Haute qualité [:implosion du tibia]

n°67653155
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 16-01-2023 à 12:17:29  profilanswer
 

Putain mais jambier qui prétend que l'électrique c'est une Super5 avec des batteries au plomb et qui prend le maillage du réseau de recharge tel qu'il était en janvier 2013 comme situation figée et définitive, on dirait le sac à merde qui me servait de grand père quand il expliquait qu'une bonne ligne fixe et une télécarte ça marcherait toujours et que les GSM qui ne captent pas partout (il restait un hameau dans la Creuse) sont voués à l'échec.
 
Ce cancer putain.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°67653156
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 12:17:39  profilanswer
 


KaiserCz a écrit :


non
 
je comprends mieux pourquoi tu demandais de l'aide pour le lien :lol:
 


 
tu as dit 5sec de recherche, donc balances ton lien sérieux sinon tu n'auras plus aucune crédibilité sur ce topic. :lol:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67653161
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:18:00  profilanswer
 

nicolas46230 a écrit :

En tout cas j'aime beaucoup l'argument "j'écoute pas ceux qui n'ont pas de voiture elec" suivi juste après par "non mais t'as une voiture elec alors je t'écoute pas".
Haute qualité [:implosion du tibia]


du Jambier, faut pas en espérer mieux

n°67653168
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:19:52  profilanswer
 

memaster a écrit :

 

tu as dit 5sec de recherche, donc balances ton lien sérieux sinon tu n'auras plus aucune crédibilité sur ce topic. :lol:


https://gprivate.com/62yog

 

littéralement le premier lien
t'inquiète pour ma crédibilité va, ça va être compliqué de passer sous la tienne après l'épisode "je suis un pilote sur les jeux vidéos"

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 16-01-2023 à 12:20:23
n°67653184
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 12:21:59  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Putain mais jambier qui prétend que l'électrique c'est une Super5 avec des batteries au plomb et qui prend le maillage du réseau de recharge tel qu'il était en janvier 2013 comme situation figée et définitive, on dirait le sac à merde qui me servait de grand père quand il expliquait qu'une bonne ligne fixe et une télécarte ça marcherait toujours et que les GSM qui ne captent pas partout (il restait un hameau dans la Creuse) sont voués à l'échec.
 
Ce cancer putain.


non vient à deauville (un jour), je n'ai vu aucune station de proximité avec des charges rapides.
je te raconte pas les villages adjacent. a part sur autoroutes, il n'y a rien de nouveau. A part 2-3 moutons qui vont se mettre sur 3 places de parking Auchan/Mammouth réservée aux elec. j'appelle pas ça une distribution de carburant concurrentielle.


Message édité par memaster le 16-01-2023 à 12:22:40

---------------
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n°67653207
neosly
Posté le 16-01-2023 à 12:25:33  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :

Bon je commence a m'interressé de + en + au cupra, au final ca l'air d'etre le mieux dans mon budget
 
par contre beaucoup de choix, beaucoup de prix...
SC, 5 porte ou ST
la SC me derange pas mais j'ai peur de la revente...
 
 
idem en phase 20 le prix est bien plus bas, hormis un grand ecran et 2 connerie je sais pas si ca vaut vraiment le coup


 

yatta91 a écrit :

Thermique, les gars... Thermique.  [:fullraymond:5]


 
 
Pour revenir sur le sujet avant l’électrification du topic...
 
Reste sur la 5p voir la ST si tu as besoin d'un peu de place, avec le 4 motion en bonus sur la plupart des ST.
 
C'est un bon rapport perf/prix, tu peux largement t'amuser avec, même si le comportement moteur et assez "lisse" et le châssis pas aussi pointu qu'une M4RS.
Mais tu y gagnes en polyvalence, le confort étant bon même sans DCC.
 
Et te moteur est fiable dans l'ensemble.  
 
 :jap:


Message édité par neosly le 16-01-2023 à 12:27:56
n°67653233
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:28:38  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Putain mais jambier qui prétend que l'électrique c'est une Super5 avec des batteries au plomb et qui prend le maillage du réseau de recharge tel qu'il était en janvier 2013 comme situation figée et définitive, on dirait le sac à merde qui me servait de grand père quand il expliquait qu'une bonne ligne fixe et une télécarte ça marcherait toujours et que les GSM qui ne captent pas partout (il restait un hameau dans la Creuse) sont voués à l'échec.
 
Ce cancer putain.


non mais voyons, il ne fait que faire des évidences sur la maturité :o
 
:/

n°67653235
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 12:28:57  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


https://gprivate.com/62yog
 
littéralement le premier lien
t'inquiète pour ma crédibilité va, ça va être compliqué de passer sous la tienne après l'épisode "je suis un pilote sur les jeux vidéos"


des 3 1er liens que j'ai testé aucun ne fonctionne.
sinon, un pdf d'une vraie étude en français que je puisse la lire, c'est trop demandé? :sweat:


---------------
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n°67653248
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 16-01-2023 à 12:31:15  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/128754


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°67653251
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 16-01-2023 à 12:31:25  profilanswer
 

Les mecs pour sont de mauvaise foi, les mecs contre le sont aussi... Et la vérité c'est que la masse s'en tamponne le cuir de la croupe avec une babouche, cassez vous avez vos piles, on veut de la MX5 pour de jolis coming out, des cat et Elise pour la prévention sécurité routière, des gamos allemands pour me rappeler que j'ai qu'un ersatz, des Leon Cupra pour nous rappeler que la plupart des CDC ici sont fait de compromis et d'ennui, et pour finir des infractions pour que zephiel puisses délationner comme il faut.

 

Sans oublier de respecter le calendrier de l'amiral, dans lequel ne figurent aucune mention des VE.

Message cité 2 fois
Message édité par Kronick91 le 16-01-2023 à 12:32:10

---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°67653291
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:38:24  profilanswer
 

memaster a écrit :


des 3 1er liens que j'ai testé aucun ne fonctionne.
sinon, un pdf d'une vraie étude en français que je puisse la lire, c'est trop demandé? :sweat:


l'étude est trouvable sans difficulté dans le premier lien...

n°67653311
Logicsyste​m360
Posté le 16-01-2023 à 12:41:26  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


du Jambier, faut pas en espérer mieux


pour le coup, tu fais pas beaucoup mieux en passant pour un taliban tesla :o

n°67653316
Logicsyste​m360
Posté le 16-01-2023 à 12:42:06  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Les mecs pour sont de mauvaise foi, les mecs contre le sont aussi... Et la vérité c'est que la masse s'en tamponne le cuir de la croupe avec une babouche, cassez vous avez vos piles, on veut de la MX5 pour de jolis coming out, des cat et Elise pour la prévention sécurité routière, des gamos allemands pour me rappeler que j'ai qu'un ersatz, des Leon Cupra pour nous rappeler que la plupart des CDC ici sont fait de compromis et d'ennui, et pour finir des infractions pour que zephiel puisses délationner comme il faut.
 
Sans oublier de respecter le calendrier de l'amiral, dans lequel ne figurent aucune mention des VE.


Merci de remettre les choses dans l'ordre monsieur :jap:

n°67653318
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 12:42:23  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


l'étude est trouvable sans difficulté dans le premier lien...


je laisse tomber. ça fait 3x que je te demande juste un lien direct.


---------------
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n°67653360
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 16-01-2023 à 12:48:41  profilanswer
 

Perso, passer d’une RX8 avec 300kms d’autonomie à une Tesla avec 450kms d’autonomie, Ça me ferait effectivement un gros changement, et pas dans le sens où le pense d’habitude les gens :d
 
Fait vraiment que j’aille en tester une.

n°67653394
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:53:31  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


pour le coup, tu fais pas beaucoup mieux en passant pour un taliban tesla :o


ça tombe bien je n'ai pas évoqué Tesla une seule fois dans la discussion...  
 
bonjour la mauvaise foi

n°67653405
SirGallaha​d
Girouette Pro
Posté le 16-01-2023 à 12:55:14  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ça tombe bien je n'ai pas évoqué Tesla une seule fois dans la discussion...

 

bonjour la mauvaise foi


J'ai plus tendance a pensé Zoé en élec que tesla. Car on ne va pas se mentir, elle remplirait 100% des mon utilisation réelle de ma caisse. (Hors congés)


---------------
Oui. Non. Peut être...
n°67653407
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:55:41  profilanswer
 

memaster a écrit :


je laisse tomber. ça fait 3x que je te demande juste un lien direct.


et ça fait 3x que je te dis que c'est dans le premier lien, si tu sais pas faire 3 clics je peux rien pour toi (ce que j'ai d'ailleurs revérifié à l'instant)

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 16-01-2023 à 12:57:47
n°67653417
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 12:57:51  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


et ça fait 3x que je te dis que c'est dans le premier lien, si tu sais pas faire 3 clics je peux rien pour toi


de la mayrde en fait, si c'est bien celui là
https://www.rte-france.com/actualit [...] sereine-et


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°67653418
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 12:58:07  profilanswer
 

SirGallahad a écrit :


J'ai plus tendance a pensé Zoé en élec que tesla. Car on ne va pas se mentir, elle remplirait 100% des mon utilisation réelle de ma caisse. (Hors congés)


oui bien sûr Tesla sont loin d'être les seuls sur ce marché hein :D
c'est Logic qui cite Tesla, pas moi :jap:

n°67653441
Logicsyste​m360
Posté le 16-01-2023 à 13:03:03  profilanswer
 

y a d'autres alternatives correctes à part Tesla sur le marché EV ? :o

n°67653450
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 16-01-2023 à 13:05:47  profilanswer
 

@kaisercz
tu viens chez moi et je te tire les oreilles jusqu'à la 1ere station de recharge rapide.
ben tu vas faire 45km en grande souffrance, je te le dis. :sweat: et si cette station de 3 bornes uniquement est squattée par 3 autres véhicules VE. tu en feras 45x2 dans l'autre sens pour aller voir la 2nde.
Est ce que tu comprends cette simple constatation? :??:


---------------
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n°67653466
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 13:09:06  profilanswer
 

memaster a écrit :

@kaisercz
tu viens chez moi et je te tire les oreilles jusqu'à la 1ere station de recharge rapide.
ben tu vas faire 45km en grande souffrance, je te le dis. :sweat: et si cette station de 3 bornes uniquement est squattée par 3 autres véhicules VE. tu en feras 45x2 dans l'autre sens pour aller voir la 2nde.
Est ce que tu comprends cette simple constatation? :??:


commence par répondre à Manta pour Deauville déjà, ça sera un bon début :sol:

n°67653467
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-01-2023 à 13:09:38  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

y a d'autres alternatives correctes à part Tesla sur le marché EV ? :o


évidemment, mais bon pour ça il faut s'intéresser un peu au sujet plutôt que de sortir des poncifs faux, comme le font jambier et frittemaster

n°67653499
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 16-01-2023 à 13:14:24  profilanswer
 

Bien sur qu’il existe des alternatives.
 
Mais pas moins cher ou lors avec un moins bon rapport qualité/prix, malheureusement :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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