[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

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Auteur	Sujet : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

micky78

Get ripped or die tryin'

Reprise du message précédent :
Lotus sort une dernière thermique cette année (un mix d'Elise/Evora/Exige ) et ensuite élec only (SUV aussi en prévision)
Merci le rachat par Geely

Message édité par micky78 le 10-05-2021 à 15:06:14

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Rhadamenthos

6EQUJ5

L'hydrogène c'est thermique ?

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Zoreil

Rhadamenthos a écrit :

L'hydrogène c'est thermique ?

Ça peut

https://www.futura-sciences.com/pla [...] erne-7892/

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What the FUCK ?

micky78

Get ripped or die tryin'

Les 992 sont déjà censées pouvoir utiliser le nouveau carburant synthétique de Porsche

gmund

La bande de vieux boomer ici, franchement les gars

Je suis le premier à préférer le thermique à l'électrique parce que c'est là dedans que ma passion est née et ça fait partie intégrante de ce pourquoi j'aime les bagnoles. Je suis aussi le premier sceptique sur l'électrique en terme de "sauvons la planète" pour tous les problèmes que ça soulève

Mais dire que ça tue l'automobile plaisir [:hahanawak] Y'aura sûrement une relève de la voiture sportive tôt ou tard avec des voitures électriques bien bandantes, super bien réglées et ça sera des barres de rire à emmener sur petite route ou circuit. Le jour où la techno sera suffisamment développée pour une recharge rapide et des batteries plus légère, ça sera génial d'avoir une 208 GTI électrique de 200cv gorgée de couple à tous les étages [:gum]

Plus tôt encore, y'a une super génération de supercars qui va arriver (et qui arrive déjà) avec des hybrides qui tiendront de la générations des hypercars type 918/LF/P1 et ça aussi ça va être une sacré dinguerie

Message cité 6 fois
Message édité par gmund le 10-05-2021 à 15:17:41

Xeonlolz

On est pas tous des boomer

J'aime pas l'électrique car ce qui fait mon kiff c'est aussi la bande (dans tout les sens du terme) sonore du moteur.

Le thermique c'est voué à mourir. C'est dommage. Mais on a l'impression qu'une caisse électrique c'est style SUV obligatoirement

Haoru

Jason Bourde

Alpine, Lotus etc ça va faire exactement commes les gros constructeurs mainstreams : ils vont sortir des modèles daubés pour faire du volume et une fois de temps en temps devraient réussir à proposer un modèle qui fera consensus chez les amateurs (exemple : M2 chez BMW, GT86...).
Il n'y a qu'à voir comment Porsche a fait : plus de 90% des volumes vendus c'est Cayenne, Macan et Panamera. Ce grâce aux marges dégagées sur ces modèles sur lesquels les enthousiastes ont craché dés l'annonce du premier SUV, qu'ils peuvent se permettre de proposer la GT3 RS à côté à mon avis. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Haoru le 10-05-2021 à 15:19:26

Arngrimlechauve

Hellish Rock'n'Roll Freak

gmund a écrit :

La bande de vieux boomer ici, franchement les gars

Je suis le premier à préférer le thermique à l'électrique parce que c'est là dedans que ma passion est née et ça fait partie intégrante de ce pourquoi j'aime les bagnoles. Je suis aussi le premier sceptique sur l'électrique en terme de "sauvons la planète" pour tous les problèmes que ça soulève

Mais dire que ça tue l'automobile plaisir [:hahanawak] Y'aura sûrement une relève de la voiture sportive tôt ou tard avec des voitures électriques bien bandantes, super bien réglées et ça sera des barres de rire à emmener sur petite route ou circuit. Le jour où la techno sera suffisamment développée pour une recharge rapide et des batteries plus légère, ça sera génial d'avoir une 208 GTI électrique de 200cv gorgée de couple à tous les étages [:gum]

Plus tôt encore, y'a une super génération de supercars qui va arriver (et qui arrive déjà) avec des hybrides qui tiendront de la générations des hypercars type 9810/LF/P1 et ça aussi ça va être une sacré dinguerie

Certes mais "does it BROAAAAAAAAAAAAAAP" ?
Est ce qu'il y'aura toujours des petites caisses pas chères manouchables pour Manix?

Message cité 2 fois

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Olivier Bailly, ancien juge des enfants, a été mis en examen pour avoir proposé sur des sites libertins des relations sexuelles avec sa fille de 12 ans à des inconnus.

gmund

Haoru a écrit :

Alpine, Lotus etc ça va faire exactement commes les gros constructeurs mainstreams : ils vont sortir des modèles daubés pour faire du volume et une fois de temps en temps devraient réussir à proposer un modèle qui fera consensus chez les amateurs (exemple : M2 chez BMW, GT86...).
Il n'y a qu'à voir comment Porsche a fait : plus de 90% des volumes vendus c'est Cayenne, Macan et Panamera. Ce sont les marges dégagées sur ces modèles sur lesquels les enthousiastes ont craché dés l'annonce du premier SUV, qu'ils peuvent se permettre de proposer la GT3 RS à côté à mon avis. :jap:

MANTAAAAAA [:hurle] Viens expliquer au monsieur s'il te plait

Message cité 2 fois

Zoreil

gmund a écrit :

La bande de vieux boomer ici, franchement les gars

Je suis le premier à préférer le thermique à l'électrique parce que c'est là dedans que ma passion est née et ça fait partie intégrante de ce pourquoi j'aime les bagnoles. Je suis aussi le premier sceptique sur l'électrique en terme de "sauvons la planète" pour tous les problèmes que ça soulève

Mais dire que ça tue l'automobile plaisir [:hahanawak] Y'aura sûrement une relève de la voiture sportive tôt ou tard avec des voitures électriques bien bandantes, super bien réglées et ça sera des barres de rire à emmener sur petite route ou circuit. Le jour où la techno sera suffisamment développée pour une recharge rapide et des batteries plus légère, ça sera génial d'avoir une 208 GTI électrique de 200cv gorgée de couple à tous les étages [:gum]

Plus tôt encore, y'a une super génération de supercars qui va arriver (et qui arrive déjà) avec des hybrides qui tiendront de la générations des hypercars type 918/LF/P1 et ça aussi ça va être une sacré dinguerie

Je vois la tronche d'ici des millionnaires clients d'hypercar que ça emmerde déjà de faire un pauvre plein, quand ils vont devoir patienter 45 min pour retrouver 150 bornes d'autonomie [:xla]

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What the FUCK ?

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gmund

Arngrimlechauve a écrit :

Certes mais "does it BROAAAAAAAAAAAAAAP" ?
Est ce qu'il y'aura toujours des petites caisses pas chères manouchables pour Manix?

C'est un peu ce que je disais en préambule il va évidemment manquer quelque-chose qui nous passionne tous Je suis pas en train de dire l'électrique c'est méga bien, vivement le ban du thermique mais j'essaye d'y trouver des avantages et y'a quelques trucs qui me font envie dans cette nouvelle ère. Même si j'aurais aimé qu'elle cohabite avec le thermique.

Les petits trucs manouchables sûrement oui mais différemment

yatta91

Et puis vu que ceux qui râlent sont rarement des acheteurs, je pense que les constructeurs s'en foutent.

Si demain, Porsche ne faisait que des déclinaisons entrée/plat/dessert de sa Taycan, ca irritera les puristes, mais ca ravira les acheteurs et les actionnaires.

Message cité 1 fois

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un seul n à tuning de m*rde

intersigne

/!\ SJW /!\

gmund a écrit :

MANTAAAAAA [:hurle] Viens expliquer au monsieur s'il te plait

J'ai pensé la même chose :lol:

Message cité 1 fois

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Roll out !

Haoru

Jason Bourde

intersigne a écrit :

J'ai pensé la même chose :lol:

Allez y, j'ai pas la ref. :whistle:

Jojo337

Pseudo à numéros

Jambier a écrit :

Renault et Renault Sport c'est mort. C'est une marque qui va changer, faire des petits volumes de petites et moyennes voitures électriques et hybrides.
Alpine c'est un saccage complet de la marque et de l'esprit de la marque mais bon, ça ne sera pas la première fois que la marque meurt.

Va falloir m'expliquer en quoi les autres marques, qui feront toutes pareil + ou -, ne seront pas des "saccages", comme indiqué plus haut pour Lotus, mais aussi les groupes VAG, Stellantis, Ford, Ferrari.... à plus ou moins long terme…
Les marques changent leurs gammes en fonction de l'époque. En 70 les véhicules puissants et gloutons c'était plus trop ça, et ça a touché tout le monde.
Si a un moment donné les carburants "bios" auront un aura plus haut, bah ça reviendra peut être.

Mais si c'est l'écologie qui "montre la voie", ce sera difficile de revenir à une techno qui "pollue SES villes" quand dans 25 ans 90% des voitures seraient electriques.

Message cité 1 fois

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Sauce

Xeonlolz

J'avoue que je suis pas fan de l'électrique .. Mais la si je pouvais rouler en taycan ou étron gt je signerai directement

Message cité 1 fois

memaster

M.arc a volé mon 62

gmund a écrit :

je ne crois pas non, il va falloir te réveiller maintenant.

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

Rhadamenthos

6EQUJ5

J'avoue que la Taycan je signe aussi.

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Logicsystem360

Xeonlolz a écrit :

J'avoue que je suis pas fan de l'électrique .. Mais la si je pouvais rouler en taycan ou étron gt je signerai directement

Tay con, prends direct l'etron !

Message cité 1 fois

Jambier

gmund a écrit :

La bande de vieux boomer ici, franchement les gars

Je suis le premier à préférer le thermique à l'électrique parce que c'est là dedans que ma passion est née et ça fait partie intégrante de ce pourquoi j'aime les bagnoles. Je suis aussi le premier sceptique sur l'électrique en terme de "sauvons la planète" pour tous les problèmes que ça soulève

Mais dire que ça tue l'automobile plaisir [:hahanawak] Y'aura sûrement une relève de la voiture sportive tôt ou tard avec des voitures électriques bien bandantes, super bien réglées et ça sera des barres de rire à emmener sur petite route ou circuit. Le jour où la techno sera suffisamment développée pour une recharge rapide et des batteries plus légère, ça sera génial d'avoir une 208 GTI électrique de 200cv gorgée de couple à tous les étages [:gum]

Plus tôt encore, y'a une super génération de supercars qui va arriver (et qui arrive déjà) avec des hybrides qui tiendront de la générations des hypercars type 918/LF/P1 et ça aussi ça va être une sacré dinguerie

Oui, peut être qu'un jour ça sera mature, léger, rechargeable en 5 min dans des stations ultra présentes, comme le thermique.
Aujourd'hui ça n'est pas le cas donc aujourd'hui ça revient à tuer la voiture de passionné.

yatta91 a écrit :

Lotus, ce sont des passionnés/puristes qui achètent ça, pas des quinqa bedonant qui achètent un badge avec 0 notions de conduite.

Jojo337 a écrit :

Va falloir m'expliquer en quoi les autres marques, qui feront toutes pareil + ou -, ne seront pas des "saccages", comme indiqué plus haut pour Lotus, mais aussi les groupes VAG, Stellantis, Ford, Ferrari.... à plus ou moins long terme…
Mais si c'est l'écologie qui "montre la voie", ce sera difficile de revenir à une techno qui "pollue SES villes" quand dans 25 ans 90% des voitures seraient electriques.

On parlait voiture plaisir / du passionné.
Evidement si c'est pour remplacer un Captur DCi ou un 2008 Puretech, hormis les soucis classiques d'autonomie et recharge (sans parler du prix), une éléctrique est déjà TRES largement plus agréable.

Donc les déplaçoirs en elec oui - il faut néanmoins pouvoir les recharger en 5min n'importe ou - et ne pas oublier de faire les mêmes tarifs qu'un thermique - mais à côté il faudrait des voiture plaisir en thermique ou hybride, et pourquoi pas avec des carburant de synthèse non polluant en effet.

Message cité 2 fois

Xeonlolz

Logicsystem360 a écrit :

Tay con, prends direct l'etron !

En réalité c'est la même voiture

Jambier

Rhadamenthos a écrit :

J'avoue que la Taycan je signe aussi.

Face à quoi ?
Parce qu'a ce tarif il y a du choix

Message cité 2 fois

Karma-design

Perso, j'aime bien le coté débile du thermique (y a qu'à voir mon parc ), mais je ne pense pas que le plaisir soit condamné à disparaitre avec l'électrique. Au final ce qui compte c'est la puissance, le ressenti, etc. On perdra le bruit certes, mais si les constructeurs commencent à faire des sportives fun (dans l'esprit MX-5/GT86) et légères en électrique, ca peut etre marrant.
Je ne parle pas du segment au-dessus : les paquebots de 500ch, c'est pas ce qui va manquer

Message cité 2 fois

fabien1176

Karma-design a écrit :

Par contre si toutes les électriques plaisir sont de vrais missiles sol-sol (y a qu'à voir les Tesla actuelles) il va aussi falloir de gros progrès en termes de protection du conducteur et des passagers, voire même de systèmes automatisés anti collision, sinon ça va être une hécatombe.

Message cité 2 fois

vinceminus

Jambier a écrit :

Face à quoi ?
Parce qu'a ce tarif il y a du choix

D'ailleurs quand j'ai allumé ma TV hier midi, c'était un comparo AMG GT 63s face à la RS Étron GT.

J'aime bien les deux [:vizera]

memaster

M.arc a volé mon 62

Jambier a écrit :

Lotus, ce sont des passionnés/puristes qui achètent ça, pas des quinqa bedonant qui achètent un badge avec 0 notions de conduite.

Jambier a écrit :

nan mais déjà, dans une elec on ne prends aucun plaisir d'aller d'un point A à un point B.
certes ça avance pas mal, pour le moment le réseau de recharge est mal branlé. qd tu vas dans une station d'autoroute,
il n'y a (presque) rien de prévu pour la recharge électrique. les exploitants ne font aucune marge sur ce "carburant",
tu t'attendais à une razia, c'est raté.
actuellement, si tu peux brancher ta caisse tous les jours c'est ok. pour voyager à 4 + bagages, n'espère même pas,
genre traverser la chaine des puits, faire un stop à la bourboule et aller à bordeaux. impossible. [:blessure]

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Zoreil

fabien1176 a écrit :

Toi t'as raté les débats sur le développement des algos gérant les collisions

Message cité 1 fois

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What the FUCK ?

fabien1176

Zoreil a écrit :

Toi t'as raté les débats sur le développement des algos gérant les collisions

Ah, sans doute

Rhadamenthos

6EQUJ5

Jambier a écrit :

Face à quoi ?
Parce qu'a ce tarif il y a du choix

Franchement, la version break de chasse, le label Porsche, et le maintien de la cote, si j'ai des sous à mettre dans une sportive électrique je les mets dedans plutôt que Tesla. L'avantage de Tesla c'est les super chargeurs, mais la Taycan a une architecture 800v qui fait qu'elle sera compatible avec les bornes hautes puissances qui se déploient en Europe (400km de recharge en 15mn). Je trouve que le pari vaut le coup.

Evidemment, tant que je vis en appartement la question se pose même pas.

Message cité 4 fois
Message édité par Rhadamenthos le 10-05-2021 à 15:46:11

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Karma-design

Rhadamenthos a écrit :

Maintien de la cote... [:michaeldell]
Parles-en à ceux qui achètent des Cayenne Turbo neufs

Message cité 1 fois

yatta91

Jambier a écrit :

Lotus, ce sont des passionnés/puristes qui achètent ça, pas des quinqa bedonant qui achètent un badge avec 0 notions de conduite.

'a plus de place pour l'artisanat maintenant, les mecs pationés préfèrent spéculer sur la valeur de leur Elise plutôt que d'en acheter une neuve.

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un seul n à tuning de m*rde

fabien1176

Rhadamenthos a écrit :

Ah tiens je vais parler à ma femme de ton idée de Porsche électrique, écologie, tenue de la cote toussa. Ça va p'tet passer

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Karma-design a écrit :

Maintien de la cote... [:michaeldell]
Parles-en à ceux qui achètent des Cayenne Turbo neufs

Cayenne c'est à part. Mais en soit, les Porsches sont des relativement bons placements, en général. Et plus safe que Tesla, où un tweet du fondateur peut faire prendre ou perdre de la valeur à ta caisse.

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

memaster

M.arc a volé mon 62

Karma-design a écrit :

Perso, j'aime bien le coté débile du thermique (y a qu'à voir mon parc ), mais je ne pense pas que le plaisir soit condamné à disparaitre avec l'électrique. Au final ce qui compte c'est la puissance, le ressenti, etc. On perdra le bruit certes, mais si les constructeurs commencent à faire des sportives fun (dans l'esprit MX-5/GT86) et légères en électrique, ca peut etre marrant.
Je ne parle pas du segment au-dessus : les paquebots de 500ch, c'est pas ce qui va manquer

mouais, à part se branler la nouille sur le 0-100 en toute décontraction. je vois pas. :sarcastic:

on voit très bien le chemin que ça prends avec les young et le plaisir qui va avec.
avoir un objet qui roule avec une ame, une histoire, savoir la réparer...

l'elec va bousiller les habitudes des utilisateurs avec un entretien réduit. ça va créer un marché du voiture jetable tous les 2ans.
rien d'autre.
on voit que les ingés surchauffent pour créer des coups de crayhon digne de pininfarina, mais finalement, le coup de crayon
c'est faire un auto efficiente, elles vont toutes se ressembler en fait.

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Rhadamenthos

6EQUJ5

fabien1176 a écrit :

Ah tiens je vais parler à ma femme de ton idée de Porsche électrique, écologie, tenue de la cote toussa. Ça va p'tet passer

J'ai jamais dit que c'était écologique.

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gmund

Rhadamenthos a écrit :

Tu diras ça aux gars qui ont acheté la dernière 991 GT3 RS full option pack weissach and co et qui pour le moment sont en perte de 100k€

C'est vrai que la 911 à de façon générale une bonne tenue de la cote mais c'est bien la seule

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Xeonlolz

Hâte de voir ce que ça va donner dans 10 ans niveau côté des grosses électriques actuelles. Hasbeen ? Côte encore au top ? Trop cher à réparer ? etc

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memaster

M.arc a volé mon 62

Xeonlolz a écrit :

Hâte de voir ce que ça va donner dans 10 ans niveau côté des grosses électriques actuelles. Hasbeen ? Côte encore au top ? Trop cher à réparer ? etc

j'ai mon petit gars de 9ans qui a une vision à court terme.
"alors je ne vais conduire que des electriques, c'est null" :heink:

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Xeonlolz

Dans 9 ans y aura encore des thermiques. Enfin j'espère

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memaster

M.arc a volé mon 62

Xeonlolz a écrit :

Dans 9 ans y aura encore des thermiques. Enfin j'espère

pas dans les autoecoles AMHA :non:

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