Reprise du message précédent :

Une 22B

 
Elle n’a jamais existé en LHD surtout
Uniquement au Japon (400ex numérotés) et 16 exemplaires en Angleterre (+5 en Australie) pour célébrer les 40ans de Subaru.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Regarde pas les prix des 250 GTO dans ce cas...  

Embargo levé sur la 992 GT3
 
Henry Catchpole pour Carfection : https://www.youtube.com/watch?v=s8uvLzID1cE
 
Chris Harris pour Top Gear : https://www.youtube.com/watch?v=jJlyB0teZGQ
 

 
Yes, évidemment la 250GTO c'est tout aussi extrême, mais je comprends mieux l'idée qu'une Ferrari vintage puisse avoir une valeur due à l'aspect collection.  
La 22B évidemment, c'est ultra rare, celle ci est parfaitement conservée etc, mais globalement je pense qu'il y a une bulle spéculative sur tout un tas de modèles qui ne sont pas des bons investissements de collection, simplement parce que ce sont des bagnoles moins bien construites, pas faites pour durer, et qui ont été malmenées par des bourrins pendant des années. Typiquement les japonaises et GTI des années 80/90.

Pas bien construite et pas faite pour durer, c'est pile la description de la 250GTO

 
Non mais là c'est comme l'art ou certaines montres, on est dans ma collection pure, y'a plus rien de rationnel. Je ne sais pas si la légende du début de la hype sur la 250gto (des mafieux qui auraient fait monter les enchères dans les 80's pour blanchir de l'argent) est vraie...
 
Le problème c'est qu'avec l'appauvrissement du marché neuf, c'est en train de toucher un peu tous les modèles sportif d'occasion ... Il y a quelques années tu trouvais une 996 turbo pour 50k, maintenant elles ont 20 piges et partent plus cher...

J'avoue que l'argument qualité de construction, quand tu compares des Ferrari et des Supra... Désolé mais la qualité n'est pas du coté Ferrari.
Pour la bulle, dieu seul sait où ca ira. N'oubliez pas que le prix est exprimé en monnaie de singe (euro, dollar, etc.), si vous l'exprimez dans quelque chose de stable sur le long terme (type or), c'est tout de suite moins impressionnant.

 
Admettons que j'achète une Ferrari Vintage (franchement si un jour j'en ai les moyens, une 275 Daytona  mamama ), je pense que parmi les quelques modèles dispo, une bonne partie aura un historique d'entretien complet, chez un garagiste spécialisé qui a acccès à ce petit monde pour les pièces.  
Une Impreza ou une Nissan 300ZX du milieu des années 90 (je vais pas mentir, ça me ferait énormément kiffer d'avoir une bagnole dans ce genre), j'imagine que parmi le choix disponible, un certain nombre auront été modifiées avec de pièces daubées 1er prix, entretenues chez Speedy ou autre. Sans parler de l'existence de la main d'oeuvre : pour faire entretenir une Ferrari, ça coûte évidemment une fortune mais au moins il y a un service historique sur les véhicules spécialisé... La Sub' , je suis même pas sur qu'il reste un concessionnaire en France dans 5 ans.

 
En relatif tu as surement raison, mais c'est "normal" vu que tu compares des voitures exclusives par leur prix de vente neuf à des voitures plus abordables.
Mais dans l'absolu tu dois avoir autant de Ferrari menthe que de sportives JDMYO de la même époque menthe, par exemple.

 
  300k$ la 22B quand même.  
En vrai je suis juste frustré d'être trop jeune pour entrer sur le marché des 993 à bas prix, et trop vieux pour qu'une vieille JDM ou une BMW E30 me convienne.  

Regarde les rougnes qui se vendent pour peau de zob, achètes en une, et attends 10 piges

Les rougnes?  

"Je regrette de pas avoir acheté ça quand ça valait x€"
 
La vérité c'est que quand ça valait ce prix là, même si t'avais eu les moyens, tu l'aurais pas acheté parce que tu trouvais que c'était de la merde Et d'ailleurs c'est parce que la plupart des gens trouvaient que c'était de la merde que la cote était si basse
 

 
Exactement
 
On le voit régulièrement sur ce topic (ou youngtimer) d'ailleurs
 

 
J'ai les mêmes envies de bagnole depuis grosso modo 20 ans, vu que c'est en gros les caisses de ma jeunesse. J'ai juste les moyens de me faire plaisir que depuis 2 ans.  
Dans le genre, mais il me manque encore un peu de pognon pour ça, je pense que les AM V8 Vantage sont arrivées à maturité. Lever ça vers 50-60k€ ça me semble très interessant. Au moins je le dis là, et j'aurai plus qu'à me bouffer les c**illes dans 5 ans quand j'aurai envie de sauter le pas et que ça vaudra 80k.

La différence c'est qu'une vieille japonaise va bien tolérer un entretien chez Speedy (et ne coutera pas grand chose à réparer si besoin). Alors qu'une Ferrari mal entretenue, ca chiffre vite en dizaines de milliers d'euros de réparations  
Si vous lisez un peu gatsbyonline vous savez aussi que l'historique des vieilles voitures de collection est souvent beaucoup moins limpide que prétendu, surtout sur les modèles les plus exclusifs.

Faut choisir le garage avant la voiture dans ces sphères là.

Concernant les futurs collectors, c'est beaucoup plus illisible maintenant qu'il y a 15 ans, avec les futures interdictions de rouler, l'arrêt du thermique en 2030, la législation qui change tous les 3 matins, quid des stations etc. Sans parler des histoires de générations, autant y a des trucs qui parlent à tout le monde, autant y en a d'autres non, y a pas mal de youngtimers qui ont vu leur cote descendre ces 2-3 dernières années (et tout ce qui est jap par exemple c'est intimement lié à ma génération, celle d'après a pas dû connaitre gran turismo et f&f1 donc attention). Y a eu quelques bulles spéculatives ces dernières années aussi, la 512TR a pas mal dégringolé après avoir connu une hausse impressionnante.

Bref, à part trucs très safes je me tournerais pas vers l'automobile pour faire un placement aujourd'hui. Aujourd'hui faut se faire plaisir.

L'automobile c'est comme l'art, t'achètes d'abord un truc qui te plait. Si ça prend de la valeur t'es content et c'est tant mieux, si ça perd tant pis t'as toujours un objet que t'aimes dans le garage.

avant le S4 (en 2012) j'envisageais une 964 4S, mais ce n'était pas pour un placement. j'aurais peut être du insister
et faire ma crise des 30  

+1

Et puis ça ne sert à rien de la poser dans un garage et de lever la bache juste pour l'admirer. Il faut rouler avec .

Si tu veux voir de la Ferrouze, autant aller dans un musée auto ou un rasso de charrettes historiques/exotiques, prendre une voiture intéressante dont la valeur n'a pas d'importance et garder le reste à la banque ou dans le matelas .

En attendant, poncer du pneu et mettre les mains dans le cambouis, c'est autre-chose que de se fap sur la cote d'une garage-queen.

Edit: je ne parle pas de valeur, pour certains une Ferrouze (ou une BMW 750Li) sont de l'argent de poche, pour d'autres une Clio 1 pas Williams est déjà à la limite du budget.

 
J'y connais rien en vieille voiture de luxe, mais pour avoir eu quelques échos dans le monde des LIR, ça fait effectivement peur (ou sourire selon le point de vue ) le décalage qu'il peut y avoir entre l'historique officiel et la réalité  

 
RS4 B5 Avant évidemment dans ma liste d'envies, surcotée maintenant... La B7 est très raisonnable mais elles ont toutes énormément roulé (go fast Barcelone - Amsterdam à répétition je présume   )
 

 
LIR? Keskeçé?
 

c'est raisonnablement dit, mais qd on est un peu passionné de bagnole. il faut forcément craquer son slip un jour où l'autre.  j'estime qu'avec 4 CG à mon nom actuellement, je suis déjà limite dingo.

 
L'exact opposé d'une RS4
Light Is Right

Après rien n'empêche d'aller chercher des voitures dont on estime que la cote ne baissera plus, on peut acheter malin sans pour autant vouloir absolument faire de la spéculation

 
Ah yes, évidemment. Rêve innaccessible pour moi, 1m90 au garot, impossible de monter dans une Lotus...  

 
L'augmentation de 10 a 20k du neuf avec le malus a bien plombé les cotes de l'occase quand même...
 
Mais c'est sûr qu'il y avait un effet de mode indéniable. Il y a 10 ans une 996 c'était la Porsche du prolo (et je parle pas des 986), maintenant on se dit que c'était pas si mal (ni si moche)

Seul ceux n'ayant aucun goût ont trouvé les 996 moches.

 
Boaf, tu as bien "craqué ton slip" pour une 405 MI 16. C'est une voiture géniale même si ça ne vaudra jamais autant de blé qu'une Ferrouze.
 
Il faut prendre ce qu'on aime, franchement, une culasse ACAV fonctionnelle et un moulin XU à injection multipoint des années 90, c'est quand-même pas dégueu comme bouzin , même si pour 80% des gens c'est dans une rougne trop vieille même pas Crit'Air et pour la moitié des 20% restants ça ne sort "que" 160 poneys, c'est même pas une RS6 de l'enfer du frérot .
 
Ça me fait sourire quand un vieux en R19 me fasse un appel de phares ou qu'un gars en 306 me dise que c'est rare en état propre .
 

 
C'est le cas pour toutes les youngtimers non-hypées : la cote est tellement basse que ça peut difficilement baisser plus . Ça reste de très bonnes voitures.

Une 996 gris revente est passée devant l'agence ce matin, j'aime beaucoup et j'aimerai bien en essayer une  

J'en ai trouvé une à 10ke vers chez moi, mais BVA

 
ça c'était un coup de tête accessible. je m'étais dit que ça partirait easy après la restau. donc là on est déjà plus dans le côté investissement. Pasque je t'avoue que la conduite de cet engin, c'est juste par rapport à des souvenirs... prendre 200 sur la N5 avec une SRI (maintenant qu'on est en putain de confinement, rouler avec des caisses ne sert plus à grand chose ).
Et j'avais parié avec mon meilleurs ami que je me tapperais une 405 juste pour le troller. bon c'est la MI16, mais mon dieu ça a mal vieilli . En vrai ça n'a rien dans le sac, ça broute en 2 dès que tu veux relancer un peu. En plus ça ronronne pas terrible. Par contre c'était un véritable plaisir de la "redémarrer", de la soigner, chercher les pièces...  
 
qd je dis "craqué son slip" c'est aussi le compte en banque.

 
elles sont aussi belles que les 944

ok, merci pour l'avis
Après quelques jours de réflexion je suis encore hypé, je vais demander plus d'info au vendeur
 
vous voyez un loup dans l'annonce ?
https://www.autoscout24.fr/offres/b [...] aign=share
https://dick-automobile.de/fahrzeug [...] 319398639/
 
Ça se fait de demander le VIN pour jeter un oeil aux options ? je l'avais fait pour la 335i le vendeur avait trouvé ça louche
 
Vous demanderiez quoi comme info ? Si elle a tapé ou non j'imagine (mais j'imagine pas avoir de réponse honnête si c'était le cas) ? Photos du carnet ? Si la bva a été vidangée dans sa vie ?
 
Et ça se fait de demander de pouvoir plugger un dongle odb2 ? J'ai un obdlink mx+ avec son app et bimmercode, je peux voir des choses avec ça ? J'aurais intérêt à acheter bimmerlink ?

La 405 mi16 elle donne tout sur les 1000 derniers rpm, en dessous il se passe pas grand chose émotionnellement parlant.

Ce moteur a surtout sa place dans une 309 gti16 ou une zx 16v, et les 306 s16 et xsara vts, la 405 est moins sympa à conduire que la gamme du dessous.

C'est le charme de l'ancien .
Franchement, c'est vraiment bien quand c'est en parfaite condition et bien exploitée (mécanisme ACAV pas grippé, allumage/injection pas parasité ni bouché, pied léger en bas moteur froid et lourd en haut moteur à température).
Les sentations sont aussi complètement différentes. C'est soporifique de rouler à 170km/h en Merco neuve alors que les 5 sens sont utilisés en rougne à vitesse légale .

Je ne suis pas assez passioner pour sortir tous mes sous dans des voitures quand j'ai potentiellement plein de trucs plus importants que je n'ai pas encore les moyens de me payer (immo, enfants). Je veux bien quelques excès mesurés, mais partir all-in pour une boite-à-roue c'est mort pour moi.

 
Donc superbe.

comme déjà dit c'est pour la claque temporelle . j'arrive devant avec la clef, j'ai la banane instant. Ma femme me dit que je suis taré mais bon . tu t'assois au volant, idem, ces putains de souvenirs de posters qui me reviennent.  
tu ressors pour faire le tour, histoire de faire le cake (mais ya personne alentour).
ça commence à se gâter qd tu mets le contact, tu desseres le FAM, le truc descends sur les supattes.
tu passes la 1ere, t'as du mal à l'embrayer , le machin te secoues et enfin veut daigner partir...

 
...sur la route, tu te fais dépasser par tout ce qui roule déjà. même les kona electrique et des gtd te poussent au cul easy  
sur les petites routes aussi avec tes pauvres 185-15 et je ne parle même pas du freinage
l'arrière qui se dandine sans ESP
la commande de boite PSA, du chewin gum intersidéral, t'as intérêt à être concentré pour pas engager la R sur un 5-4
Même renault avait inventé la bague à la même époque