Reprise du message précédent :

 
Hélas pas sur les voitures que j'achète ou veux acheter
 
Celle qui s'en est le plus approché étant... la Peugeot (60% de décote en 6 ans).

 
Le pire que j'ai vu étant le Kangoo qui vaut maintenant plus de 20.000€ neuf sans options  

sur les hybrides ils se gavent bien. La diff entre une 320i et une 330e juste pour le moteur et la batterie en plus, c'est assez dingue...

ce qui me choque le plus c'est le prix de "petites" voiture. Mes parents ont acheté chacun un SUV basé sur la même plateforme. Seat Arona pour ma maman et Skoda Kamiq pour mon papa. Toutes les deux en 1.0l 115ch boite auto. 24.000 chez Seat et 27 chez Skoda, avant remise. Avec les remises, chez Seat, ça a fait -4000 et chez Skoda -3000... Mais quand-même, ces voitures sont minuscules, c'est de la très grande série, c'est abusé...

Les voitures augmentent, les constructeurs ont besoin de cash avec les normes éco.
 
Une bête S3 neuve aujourd'hui c'est plus de 70k
 
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 43159.html

Ah bien sûr, la pijo a encore des vitres manuelles, alors que la vw a une clim 12 zones...

C'était pour le mec dont le pays n'existe pas et qui vient parler de chauvinisme, histoire qu'on s'évite le crin-crin "alors qu'une bonne allemande c'est autre chose ".
et pour le gavage, quand on voit leurs bénéfices, on se demande où tu le trouves.

 
Soit un poil plus cher qu'une clio moisie...

 
C'était justement pour dire l'inverse en fait

 
 
Une citadine ou SUV citadin c'est pas loin de 30k en version bien équipée en effet.
40 en elec  

 
non mais 70.000 dans une Peugeot au réseau de concessionnaires abominable selon les dires ici, une fiabilité pas au top et une décote digne d'une Bentley des années 90, ça se compare vraiment à une VW, BM, Audi, Merco de même tarif ?
 
Sur les quatre premières années, en tant que particulier, pas certain qu'une Peugeot de ce prix soit l'idée du siècle si tu inclus la revente. Au-delà des 4 ans, ça pourrait se lisser vu l'entubage sur certains modèles teutons, et encore...

Les normes, les attentes clients sur les équipements, le confort, la sécurité...
Compare une Clio 2 à une Clio 5 histoire de rire sur 20 ans d'évolution (puisque les vieux réacs du topics semblent figés au temps de leur jeunesse disparue, quand une Clio c'était 10k€ et pas 20, voleurs, foutage de gueule, ah là là ma bonne dame, de mon temps si vous saviez)

Heureusement que je suis allé chercher une Arteon pour comparer en espérant éviter cette diahrée intellectuelle, je vois que je n'ai pas perdu mon temps.
Dans le désordre, on ne compare pas généraliste et premium, les premium décotent encore plus, 50% de décote en 3 ans c'est la norme... bref.

(quant à la fiabilité et au réseau VAG, enlève tes oeillères made in Germany, putain)

what elle coûte 70k la 508 PSE?

Ca non plus je m'y attendais pas

 
ok merci de renforcer mon point de vue. Peugeot en généraliste qui vend au prix du premium, c'est assez savoureux.
 

 
tu as la science infuse comme d'hab et toutes les stats de tous les concessionnaires et marques je suppose, ok je m'incline...

J'aime ce Manta 2021 remonté pour affronter cette nouvelle année.

 
oui enfin, sauf qu'avec le temps on apprend à plus trop le nourrir... Il y a quelques années, j'aurais argumenté plus, là je préfère m'incliner vu que de toute façon il mettra toujours le doigt sur ta faille pour la grossir.
 
Après, du moment que ça reste cordial, ça fait le charme de certains topics d'avoir Manta dans les parages.

 
Juste pour être sûr, tu considères VW comme premium ?

 
Mais ça sera pareil chez les autres.
 

 
2021
Les sportives ont 20-30k de malus, le moindre truc sympa débute très cher.
 
Au final je me demande si ça va pas booster les Alpines / MX5, il reste pas grand chose de non massacré au malus non ?

Boosté je sais pas, mais tant qu'on pourra rouler en thermique les prix vont continuer à bien se maintenir en occasion.

 
31500€ la Captur Initiale    
 
Bon, avec les traditionnelles braderies Rono, tu devrais être capable d'en toucher une toutes options à ce prix là...

 
non, généraliste.
Mais 70.000 c'est du premium on est d'accord non ?

La recherche du plaisir automobile étant en berne, je ne vois pas non plus leur prix boosté. Maintenu oui par contre.

C'est 100k le premium désormais    
 
 
Sinon chez les GTI, la 308 Gti a été arrêté, la i30n également.
 
Renault fait de la resistance pour 1 ou 2 ans avec la Megane, d'ailleurs avec le malus c'est combien désormais?

 
bof elles étaient bien équipées les clio 2 (mon père avait une privilège phase3 j'aimais bien )  
 
sans vouloir tomber dans le "ah ma bonne dame si vous saviez", je m'interroge car je trouve le sujet intéressant, mais j'ai un peu la flemme de me documenter , c'est du à l'augmentation des frais de R&D? matières premières?  
justement tu parles de clio 2, il me semble que ça a quand meme été plutôt pas mal rentabilisé (l'exemple de dacia il y a pas longtemps c'était les anciennes sandero qui utilisaient la plate forme et quelques moteurs, plus les boutons de LV )  
 
parce que justement depuis 20 ans on entend parler de rationalisation de gamme (genre les plate formes communes censées économiser de l'argent aux constructeurs) , couts réduits pour les constructeurs etc, mais en effet les marges sont pas énormes.  
 
 
après vu qu'on est sur le topic sportives, oui on voit bien deux choses en ce moment:
 
- normes drastiques donc plus de RS chez renault par exemple (qui sont remplacées par en dessous GT plus ou moins grace à l'hybridation) et gros nivellement par le bas coté moteur.
 
 -point positif : les futures taxes au poids donc peut être des voitures avec un meilleur RPP à l'avenir
 
- besoin de rentabilité (mais ça a toujours été le cas au final ) donc moins de modèles de niches un peu foufou en théorie.  

Les Elise/Exige S3 ont bien pris 10% depuis Juin en tout cas

Non, tu ne peux pas te baser uniquement sur le prix pour dire si c’est premium ou non.
Si tu vas te configurer quelque chose du même format / équipement / puissance chez Audi ou BMW tu verras que tu es bien au dessus.

Evidemmnt, c'est allemand!
 
 

le marché de l'occasion sportive devrait exploser aussi, avec un petit effet de lag sûrement mais ça devrait être inévitable

 
bah le prix est un des indicateurs quand-même. Pas que mais en fait partie.
 
Pour revenir à la Peugeot, ici on a un Break format série 3, Classe C, Audi A4 (quoique vu le gabarit de la 508 j'ai l'impression qu'on est un peu plus grand, genre entre la 3 et la 5 chez BM), avec un moteur essence 1.6 et deux moteurs électriques pour atteindre 360 chevaux. Ok.
Une 330e Xdrive (pour comparer avec les 4RM) avec ses 292 chevaux, on est à 54.000.
Une 530e Xdrive, c'est 66.000
 
C'est chaud quand-même ce positionnement tarifaire chez Peugeot quoi

Ne parles pas de science infuse. Le mec qui savait mieux que tout le monde que sa 330e est sportive, a pris le monde entier pour des cons (et m'a gratifié d'un mails d'insultes me traitant de cancer), drapé dans sa supériorité intellectuelle, pour finir par se prendre une MX5, venir nous expliquer doctement le charme du roadster (on ne connaissait pas...) et avouer du bout des lèvres que oui, bon, enfait la 330e n'est pas sportive, c'est qui, déjà ?
Alors essaie de reprendre cette expérience pour te dire que ça se reproduit peut être maintenant, va savoir.
Entre autres:
- le prix de vente brut ne définit pas le créneau premium/généraliste
- 50% de décote en 3 ans, les premiums en rêvent.
- VW est un généraliste et propose un prix neuf similaire, une décote plus forte (80% en 4 ans)
- un break hybride chez les premiums ne sera pas à ce tarif (330e G21: 54k€ en finition de base hors option, rajoute 20k€ pour avoir le minimum, et tu seras 10k€ plus cher que la 508 (66k€, pas 70k€))
- rajoute pour le fun les couts d'utilisation (assurance, vidanges)
- quand on se permet de flinguer Jaguar en se basant sur un exemplaire unique d'une Ford Mondeo, c'est amusant de se faire reprocher de tirer des conclusions hâtives

 
Tu as raté la partie ou je parle d'un équipement équivalent.
Vu les prix que tu me sors pour BMW il y a tout juste un volant et des roues.

Y a des gens qui découvrent les catalogues d'option chez les allemandes apparemment

DS9 est à 78k LOA  

Sauf que la Clio3 en finition haute ne coûtait pas 10k€.
La clito de base (RTA 1.2), en 2000 tu avais des enjos en tôle, des vitres manuelles, le verrouillage centralisé, pas de radio... Le tout avec des plastiques plus durs que ceux d'un Playmobil, de la tôle apparente, du bruit, des compressions de Cesar après chaque crash test...
Celle de 2020 (Life sce65): régulo, phares auto, ABS, ESP, maintien dans la voie, radio CD/MP3/BT/lol, clim, avec un peu plus de temps passé sur le bruit, le confort, la survie en frontal face À un platane.
Ah, elle a pris 200kg mais annonce les même perfs avec 5ch de plus. Par contre elle ne coûte pas 20k€, seulement 15k€.

Pour la rationalisation, c'est bien gentil qu'ils y pensent, mais quand on passe une gamme de 8 modèles (Twingo, Kangoo, clio, Megane, Scenic, Laguna, Safrane, Espace) à 11 (Twingo, Zoe, Clio, Captur, Megane, Scenic , Kadjar, Talsiman, Espace, Koleos, Kangoo), et encore que Renault est timide face à un VW (polo, glof, Passat, Corrado, Sharan 5 modèles en 2000, combien en 2020 ?) forcément un rationalise des gammes irrationnelles pleines d'outillages et de composants spécifiques...

Edit:
https://abcmoteur.fr/societe/cout-a [...] en-30-ans/

 
C'est surtout que ça ne correspond plus à l'usage que je voyais autour de moi à l'époque où ce n'était acheté que par les prolos de province : un truc rustique, fiable et le moins cher possible.
Maintenant c'est ultra équipé j'ai l'impression.
 
Bref du coup ça va se finir en Sandero je pense (c'est pas pour moi ofc ).

Si sa 330e a des vitres manuelles, forcément il est pas au courant

Attends, la "décote de Bentley" qui ne concerne pas les boches...
330e G21 sans la moindre option.
Prix neuf: 53250€
apport: 7500€
loyers: 610€
Coût sur 3 ans: 29460€ soit... 55% du prix neuf.

Ben, regarde commen la Logan plus récente a évolué d'une génération à l'autre. Ou la Twingo I

Les possesseurs d'allemandes ont souvent une vision biaisée du marché. Mon oncle avec sa A250 amgline à 55-70k, a tiré une drôle de tronche quand je lui ai prouvé - liste d'équipements à l'appui - que la Mégane 4 GT full options faisait la même chose que sa caisse pour 30k neuf clés en mains.

(rimaimbeure la baston classe A rincée vs Yeti quasi neuf par... pentier)

 
La base vient de la Renault 9 un peu améliorée, c'est pas mal comme rentabilité .
L'habitacle de la Clio 2 phase 1 avait été un mix de Mégane 1 en un peu plus cheap (le tableau de bord moussé est arrivé plus tard ) avec des bouts de Clio 1 phase 3 (elle-même réutilisant des bouts de R19 et de Twingo) .
 
Calculo d'habitacle, tableau de bord, comodos, manivelles de lève-vitre, freins avant de Mégane 1 bas-de-gamme, lève-vitre électrique et commande d'autoradio inaugurés sur la R25, train arrière de R9 "inédit" avec des ressorts hélicoïdaux à la place des barres de torsion, freins arrière de R19. Train avant complet de R9 à peine bricolé. Moulins de R19, Mégane 1 ou Clio 1 ph3, boites de R9.
 
La plate-forme de la R9 a tenu de 82 à 2014, comme quoi ce n'est pas parce que c'est vieux qu'on ne peut plus rien en faire . La plate-Forme de la Mégane 2 de 2003 à l'air partie sur la même voie .
 

 
Pour caricaturer, ce sont des entreprises qui ont commencé avec 3 gusses dans un garage il y a une centaine d'années, puis qui sont devenues des mastodontes qui fabriquaient/contrôlaient le maximum qu'il pouvaient. Après c'est devenu tellement compliqué qu'il a fallu sous-traiter des bouts (c'est compliqué un airbag quand on est entraîné à faire des moulins, de la tôle ou de la méca), puis comme ça fonctionnait bien ils ont sous-traité un max pour se retrouver à ne plus faire que le "disaïne", la tôlerie, l'assemblage, le pipomarketing, et chercher des gadgets sur catalogue. Et comme ce n'est pas très optimisé, vu que les cycles de conception raccourcissent, c'est cher, pas super efficace ni super fiable.
 
Quota pr0n : https://www.youtube.com/watch?v=atP0kFM-Xko