Reprise du message précédent :

 
Ha ui c'est vrai.

C'est en cours pour moi, mais ne voulant pas me faire chier je passe par un mandataire qui s'occupe de l'administratif et rapatrie la voiture d’Allemagne.
 
Quand (si ) je récupérais la voiture je pourrais dire si ils sont sérieux ou non.  J'avais envoyé une première annonce mais ils m'ont dissuadé, vendeur visiblement pas fiable et pas de traçabilité suffisante de la voiture. Pour l'instant ils sont réactif.

ha peut-etre ou entre les deux je pensais qu'il voulaient donner une image résolument sportive à la Taycan, mais oui "ça fait sens" ce que tu dis, j'oubli souvent l'existence de la panamera, comme celles des suv porsche macan et cayenne, j'arrive pas à me dire qu'il y'a ça chez eux , j'ai deja mis longtemps à comprendre le positionnement des boxter et autres trucs "en dessous des 911 pour se faire du fric"...

 
Je sens plus le doute poindre avec la quincaillerie "stage 2" que si tout semble clean extérieurement !

T'es passé par qui finalement ?

Chez Gaillard Auto, ils me proposaient entre 1500 et 1700 pour le rapatriement à Strasbourg + plaques WW...

Dis, je sais que j'ai des références qui datent, mais je vais t'en donner deux:
- 1997, Renault ferme Villvoorde. Jospin s'en même (l'Etat est/était actionnaire...). Réponse: GTFO
- Antoine Sellière, patron du MEDEF: "nous ne sommes pas, contrairement aux politiques, soumis à la pression de la rue
 
D'abord, "nos politiques" ne sont pas (que) des chèvres incompétentes.
Ensuite, ce genre de standard doit être défini au niveau européen a minima, idéalement au niveau mondial. Le genre de truc qui se fait en plusieurs années le temps de définir, vérifier et valider un standard ISO, puis le transposer en EN ISO et enfin FR EN ISO.
 
L'interopérabilité est une misère pour les entreprises (c'est souvent le cas des mesures qui profitent au consommateur), et peut même être destructeur. Imagine la gueule de Musk si on lui dit que c'est gentil d'avoir investi dans un réseau de bornes, vu que demain n'importe quelle Zoe/Leaf/i-Pace pourra en profiter. Il va à juste titre tirer la gueule.  
Il se fait en partie dépouiller de son infrastructure (après un coup d'état socialiste, on appelait ça une "nationalisation", jusque Maduro, d'ailleurs), il perd un argument de vente maousse (les clients n'ont plus leur parc réservé, il fait un cadeau à la concurrence d'un argument de vente en or (le plouc en Zoe d'occase sera bien content de se garer à un supercharger sans filer une thune à tonton Elon).
La perte de spécificité de l'offre entraine une différenciation sur le seul prix, et là le client morfle sarrass (le vol EasyJet au service à bord indigne du cliché du sandwich SNCF, ça évoque un truc ?).
 
Au pire, les mesures coercitives (toutes les bornes fonctionnent pour toutes les voitures, vos gueules les acteurs économiques) vont mettre le brin. Au delà des clichés tweetos "le communiss' c'est la gangrène, bouh", du dépouillage des intervenants (tout ce qui était à toi est maintenant à tout le monde), des coûts d'harmonisation (il va falloir changer les prises des voitures ou les fiches sur les bornes), le réseau perd tout intérêt pour les dits intervenants, qui vont du coup rogner les coûts: maintenance en berne, dégradations, pannes... Ce point là, tu peux l'illustrer avec les cabines téléphoniques du temps où y avait pas de portables, celles qui restaient HS des mois durant parce que FT s'en foutait (monopole, donc clients captifs), là à l'inverse ce serait "oh oui, allez ailleurs, ça me permettra de justifier le démontage d'un truc inutile et de réduire un centre de coûts".
 
ALors OK, yakkafaucon, sauf que si c'était si simple les gilets jaunes seraient au gouvernement et le bonheur serait universel...

 
 
Premium import, et le tarif c'est pile entre tes deux prix, rapatriement + plaque WW, visiblement le COC sera fournit par le garage.
 
Je sais plus si j'avais appelé Gaillard Auto en premier ou un autre, mais ils m'avaient dit qu'il ne faisaient pas de voiture de plus de 5 ou 8 ans.

 
J'en ai vu oui. Pas forcément excessifs si ils fournissent tout (transport, papiers...), mais ils imposent le choix de la voiture : chez un pro, avec une garantie et un âge limite ?
Tu signes un mandat avec eux, et à partir de là, tu envoies des annonces pour qu'ils interviennent ?
 

 
Ça peut être très discret... Un échangeur plus gros, tant que c'est pas marqué "KéKé inc." dessus, les injecteurs... Finalement y'a que la boite à air qui peut se voir au premier coup d'oeil !

Non. une plaque boche est délivrée sur présentation d'un justificatif d'assurance boche uniquement. Les compagnies d'assurance et surtout l'ADAC proposent des couvertures minimales (responsabilité civile/tiers minimal, donc ta fraie assu FR sera bienvenue au moindre souci) pour obtenir tes plaques.
Les horaires d'ouverture, c'est comme le Port-Salut, et c'est (exclusivement je dirais) du lundi au vendredi, de tôt le matin à pas trop tard le soir. Et il faut prendre son mal en patience, faire la queue, avoir tout les papiers à disposition...
Pour savoir, tu demandes à Google "Zulassungsstelle + nom de la ville" et ils ont directement les horaires.
 
Si tu achètes à un pro, il est en mesure de préparer le tout avant que tu te pointes pour récupérer la voiture.
il me semble que Domingo Chavez avait fait l'inverse pour sa Mustang: il était allé la chercher avec un WW français, ça marche aussi.

 
Ca dépend, certains facturent la recherche, d'autre te laisse envoyer les annonces et font le tri en appelant pour vérifier le garage. Comme dit j'ai eu un refus car véhicule trop vieux, 2008. Visiblement ils revendent une assurances internationales, souvent limité à 12ans et un kilométrage max. D'autres n'importe que du véhicule récent venant de concessions.

 
Gaillard ne fait effectivement pas dans les rougnes de + de 5 ans et 100000kms.
 
Tu l'as faite rapatrié d'où exactement ? Chez eux, c'était 1700€ depuis Berlin et ptet 1500€ depuis Munich...

N'empêche aujourd'hui je peux faire le plein en essence de n'importe quelle voiture dans n'importe quelle station.

Donc rien n'empêche de faire un accès pour tous à toutes les bornes avec un paiement en CB:
- Tu fais un prix préférentiel à tes clients : Tu as une Tesla? Tu payes 3€ le plein
- Tu as autre chose ? Tu payes 20€ le plein

Je comprends bien que celui qui installe veut profiter de ce qu'il a installé, mais la méthode actuelle d'avoir trente mille réseaux différents n'est pas viable de toute façon

Merci pour vos réponses qui confirment un peu mes doutes.
Je ne peux pas faire n'importe quoi en tant que fonctionnaire et père de famille, une condamnation et je risque de perdre mon boulot et bien plus donc on oublie tout ce qui me mettrais hors la loi.  
D'ailleurs je ne comprends pas comment gèrent au quotidien ceux qui améliorent leurs voitures et s'en vantent sur YouTube et compagnie s'ils ne sont pas couverts par leur assurance...
 
Il n'y a vraiment aucune assurance qui couvre ce genre de risque ?

 
C'est d'abord un choix personnel: Tu assumes jusqu'au bout le fait de rouler dans un truc bidouillé, conséquences touSSa. Le fait de s'en vanter sur YouTube ne te met pas dans l'illégalité, tout juste dans la catégorie beauf.
 
La gestion de la conscience au quotidien, c'est comme ceux qui fument 3 paquets par jour. A un moment donné, c'est conscient et assumé.

 
Il semble qu'en France il n'y a pas moyen d'assurer en toute légalité un véhicule modifié sans passage à la DREAL.

Oui le risque est de rouler sans assurance ?
Mais si une assurance couvre la modification de puissance, le problème se pose toujours ?
Je dis ça mais je ne sais même pas si ça existe en France une assurance qui couvre ce risque

Yo, toujours en recherche ici.
 
Toujours hésitant entre coupe ou cab.
 
En revanche, j’avais écarté la pdk d’office, voulant éviter toute emmerde à base de billet de 7000$ de réparation sur une 911 de 10 ans.
 
Le truc c’est qu’au usa, ça me coupe de 70-80% de l’offre.
 
J’ai un peu fait mes recherches et la pdk première gen (2009), à part les boutons degueu sur le volant à l’air plutôt fiable.
 
Des avis? Quelqu’un qui connaît quelqu’un qui a entendu que...?
 
Merci!

 
Un cas est passé récemment sur ce forum d'un mec qui s'est pris un platane avec une bagnole reprog. Passager décédé, l'assurance s'est défaussée de ses responsabilités et a gagné en justice.

 
j'aime bien aussi le "jamais de circuit" sur les annonces de lotus exige S1, 10e proprio, équipées de harnais, extincteur, ACT modifiés, boîte courte, diffuseur long et coupe-circuit  

N'empêche qu'aujourd'hui tu profites d'un système établi depuis des lustres, et que tu ne peux pas attendre qu'un nouveau système, qui n'est même pas encore mature, soit au même niveau. C'est tout.
L'avion a mis des décennies à se populariser. L'avion a eu besoin entre autres de se débarrasser des hélices pour enfin faire Paris-New York sans escale, ça a pris 40 ans. Le train a eu besoin de se débarrasser du charbon pour ne plus faire de pauses ravitaillements en route (vous me mettrez 60 tonnes d'eau et 30 tonnes de coke ou de fioul lourd, pas besoin d'emballer c'est pour consommer tout de suite). Ca n'aurait pas été un peu couillon de râler contre la pause kérosène aux Açores en disant que le Capitole, lui, il fait le trajet en une fois ?
 
L'avion comme la voiture qui n'ont pas 1 chance sur 20 de te tuer ont eu besoin d'un siècle chacun. D'un côté par une fiabilisation monstrueuse (non c'est pas une bonne idée de sertir les vitrages d'un Comet avec des rivets pop dans de la tôle trop fine, non ce n'est pas malin d'avoir un réacteur à la base de la dérive, oui multiplier les redondances de systèmes ça permet de se tirer des pattes) de l'autre par une formation et une éducation des usagers (limitations de vitesse, port de la ceinture, c'est les années... 70), et dans les 2 cas le progrès technique a tout transformé (ABS, ESP, airbags, crash tests, ou radar, balises anticollision, GPS, commandes vectorisées, informations fiables...).
 
Soit tu fais partie des pionniers et tu acceptes les défauts de jeunesse, soit tu attends que ce soit simple et facile. Sauf que sans les pionniers on en serait encore à la traction à cheval, aux cataplasmes à la moutarde et aux paquebots transatlantiques (remplace ton mail au collègue californien par une lettre qui met 7 jours pour traverser l'Atlantique, et 7 de plus pour arriver à Sacramento...).
 
 
 
TL/DR: le "je veux tout, tout de suite", c'est de la merde en tube

https://www.lci.fr/automobile/la-ch [...] 14954.html

Bon on oublie ma lubie.

De toute façon elle marchfor

 
Tant qu'il n'y a pas de corporel et que tu ne roules pas avec des pneus totalement lisses, tu as très peu de chance d'être emmerdé. Les problèmes arrivent quand les fdo et la justice s'en mêlent (enquête suite à plainte de la famille, de la victime etc). Les scellés par un huissier sur une voiture c'est le début des emmerdes, et tes plaquettes racing, tes pneus en dessous le témoin et la reprog' de chez Shitfake ça peut te faire regretter les 0.4s au 1000 de gagner.

 
Ok, donc on oublie, je cherche exclusivement de l'ancêtre (enfin selon leurs critères) : EURO4, gros moteur, donc <2009 v/v du malus annuel et de la taxe C02, même si 2010/2011 serait pas une catastrophe (200€ de malus à l'immat environ + 160€/an). Mais ça reste ancien selon leurs critères.
 

 
Vive l'Europe et la standardisation... En fait, je ferais mieux de pas assurer la voiture en France jusqu'à avoir mes plaques FR, voir le descriptif du truc visé ci-dessus, pas sûr que l'absence de vol sur 15 jours soit un risque significatif !
 

 
Normalement, les plaques provisoires (ça existe aussi en Allemagne d'ailleurs) n'ont pas le droit de traverser la frontière. Mais pour faire les plaques, faut être sûr de la prendre, donc ça devient compliqué de le faire en un seul a/r, sauf éventuellement avec un pro de confiance. (et encore). Et avec les heures d'ouverture, faut donc prévoir mini 2 jours sur place : arrivée, récup de la voiture, dodo, papiers, plaques, go !
 
Google trouve moi une location de plateau permis B !!
 

 
La logique sur de telles infrastructures c'est de tout mutualiser et d'avoir un réseau unique intelligemment géré. C'était le public qui se chargeait de ça, autrefois. Mais le public, c'est mal, il vaut mieux laisser le marché s'auto-réguler, ça marche bien c'est connu...
Donc ça se régule à coup de vélos et trottinettes jetés en vrac sur les trottoirs, de bornes électriques dans tous les sens, et de 3 câbles dans le coffre pour être sûr de pouvoir recharger...
 

 
Bof... C'était le même délire sur les 100ch des motos, ça fait 25 ans que je roule débridé, on m'a jamais rien demandé, juste les concess qui avec le temps demandaient une décharge pour reprogrammer le calculateur. Tu vends et tu achètes dans un milieu qui sait ce qu'il fait, ou au moins tu filtres les acheteurs. Au pire, tu achètes un calculateur d'occaz, tu le fais reprogrammer. Si tu veux revendre, tu remets celui d'origine. Ca prend 2mn à faire. Et tu fournis l'autre contre la signature d'une lettre qui dit 'c'est pour la piste seulement si je le mets sur la voiture'. Le CT il voit rien si la voiture est reprogrammée (sauf catalyseur enlevé forcément !)
D'autant que certains calculateurs ne sont pas lisibles... Ou certains préparateurs savent faire en sorte que ça se voit pas facilement (j'en ai fait l'expérience, le concess savait pas dire, il a flashé selon sa procédure, la prépa était toujours là !!)

L'Europe te permet d'immatriculer en un clin d'oeil une voiture vendue neuve dans un autre pays.
et le jour où les immats seront harmonisées, on aura des préfectures cramées pour se révolter contre les salauds de Bruksell qui font nimp (ah, l'obligation du logo de région/dpt sur les plaques SIV...)

Des plaques WW qui passent les frontières existent (le WW national n'est qu'un type de WW). Tout comme les plaques temporaires boches existent en jaune (sortie du territoire interdite) et rouges (pour l'export, justement).

Et voiture qui tracte un porte-voiture plus un çuve là dessus, tu peux oublier la limite des 3,5 tonnes de ton permis B...

Lol. Le public est arrivé après coup sur le ferroviaire, l'électricité, l'automobile...

"passer entre les gouttes" =/= "respecter la loi"

J'ai précédement assuré mon véhicule circuit lourdement modifié par une assurance spécifique, écrit noir sur blanc la liste des modifs avec attestation d'assurance. Ca ne m'empechait pas de me faire retirer la voiture de la route en cas de contrôle par les fdo mais en cas de carton j'étais couvert.
 
Je ne roulais que très peu sur la route avec (en général juste pour aller chercher du carburant lors d'une journée circuit ou pour faire un test autour de chez moi).
 
=> L'assureur a au bout d'un moment résilié tout ces contrats car la compagnie de réassurance derrière a arrêté cette offre.

J'étais chez les même
 
Sinon je viens de lire un article sur l'argus qui indique qu'une voiture sur 3 vendue en Allemagne a le compteur rectifié  

??? pourquoi ce serait moche ? ils ont le droit de le faire , je pars du principe qu'il le font tous , je suis même étonné que ce ne soit que 1/3.

Ils ont le droit de le faire

je crois oui dans la limite de 20kkm théoriquement.  
 
EDIT  
 
ha ? : https://www.cec-zev.eu/fr/themes/ve [...] manipules/  
http://www.autoallemande.fr/certification-kilometrique

 
Je fait venir une 330i de 2007, donc pourquoi pas.
 
Concernent les compteurs c'est drôle de lire certains sites de mandataires qui insistent sur le fait que c'est interdit de trafiquer les compteurs en Allemagne

Une solution éventuelle : CARPASS

 
En l’occurrence, l'europe n'a pas fait gagner, j'ai importé des voitures avant homologation CE (genre le siècle dernier) avec juste un bout de papier acheté à l'importateur, un "certificat de conformité au type national" qui a juste évolué en "certificat de conformité européen" depuis. Là pour le coup, c'est le constructeur qui s'engage et ça a pas tant changé.
 
Mais en théorie aussi, on peut souscrire une assurance n'importe où en europe, pour rouler n'importe où ailleurs. Dans la pratique, c'est pas du tout appliqué.
 

 
Attends, c'est même mieux que ça (et il semblerait que l'Allemagne de fait ne soit pas conforme aux règles européennes) :
https://immatriculation.ants.gouv.f [...] visoire-WW
https://eur-lex.europa.eu/legal-con [...] 2007SC0169 (article 4.2)
 
Donc en gros, n'importe quel immat provisoire est valable n'importe où (et même les suisses ont l'air de reconnaître le WW français !), et donc n'importe quelle assurance...
Ça règle pas mon problème de valider la voiture avant de faire les plaques, mais c'est une grosse diminution des formalités : CG française à 1CV, assurance française prise une fois pour toutes et roule !
 

 
Le rail, l’électricité (production et distribution), le téléphone, le gaz, tout ce qui nécessite une infrastructure de distribution s'est développé uniquement parce qu'il y a eu un effort unique sur un standard. Parce que le coût de déploiement est tel que la rentabilité de X solutions en parallèle n'est pas compatible avec le temps de l'actionnaire et la rentabilité d'une entreprise. Surtout quand la concurrence fait baisser les prix.
Exemple : l'accès Internet en France. L'ADSL s'est généralisé à bas coût parce que l'ouverture à la concurrence s'est faite sur un réseau déployé (par France Télécom), où la redevance de service public était bien inférieure au coût de déploiement d'une infrastructure en propre. Mais ensuite, le déploiement de la fibre en mode "chacun pour soi", ça a trainé, malgré les accords entre opérateurs, jusqu'à ce que l'ARCEP (l'état quoi...) impose les standards d'interopérabilité. Pareil pour les zones grises et blanches de couverture mobile.
 
Et encore, dans le cas qui nous intéresse des bornes de recharge, ce ne sont "que" des boîtiers (certes un peu chers) qui se branchent sur un réseau de distribution existant !
On pourrait très facilement imposer le respect d'un standard si on voulait vraiment rendre les bornes compatibles avec tout le parc, et donc promouvoir réellement l'électrique pour les véhicules.
 

 
Non, on parle juste de la réalité des risques de ne pas respecter la loi. Dans la pratique, tu risques peu de choses. Et si tu roules drogué, bourré à contre sens, c'est pas la préparation qui va te mettre dedans.

 
En iX Touring, je prends    
(ou en 5.30iX Touring d'ailleurs)

 
Touring mais pas X    

Je relève, juste ça, le reste ne mérite pas d'intérêt (bondieuserie d'Europe et autres):
On passe de "le public c'est bien (et un marché concurrenciel c'est le mal)"
 

 
 
à "le public c'est toupouri, heureusement qu'on a laissé le privé se tirer la bourre sur le cadavre pour enfin avoir l'ADSL"

 
De Lénine a Thatcher sans étape intermédiaire.

Sommes nous en 2020 condamnés à répéter les erreurs du passé ?
 
Ou pourrions nous caresser l’espoir d’une réflection un peu plus intelligente, basé sur la connaissance du dit passé pour proposer quelque chose de cohérent ?

- ouvre un livre d'histoire -
- cherche une leçon apprise et comprise par l'humanité -
- se cherche une corde et un arbre -

Ça doit être de plus en plus difficile à cacher non ?

D'après mon ingé préféré, allemand, qui a bossé en garage étant jeune, il serait plus proche de 100% à l'époque.
Et il bossait dans un garage d'une grande marque à l'étoile.
Sa golf perso, dont il n'avait pas l'historique, revendue à un particulier et revue plus tard en vente avec moins de bornes, et annoncée dossier complet depuis l'origine. Magique, hein