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La reprog:
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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°57134503
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 23-07-2019 à 11:16:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

krojules a écrit :

Voiture de sport pas beaucoup non plus.

 

Valentin qui pose son petit troll de temps en temps sans nous en parler, dommage :o

 

Moi je préfère rouler dans sa carette qu'en parler :o

 

Sur HFR on parle MX5 et Mégane GT, on a vu plus sportif quand même. Mais bon c'est parce que la moyenne d'âge augmente :D


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
mood
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Posté le 23-07-2019 à 11:16:08  profilanswer
 

n°57134602
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 23-07-2019 à 11:22:35  profilanswer
 

Disons que si on devait parler de nos voitures sportives dès qu'on fait un km dedans...
 
"J'ai lâché les 343 ch ce matin entre porte d'Italie et le pont du Garigliano, je vous raconte pas, le tram a rien vu !!!"
"Le 3.2 pour monter la 118 le matin dans les bouchons, y'a que ça de vrai !"
"Gros week-end en vue cette semaine, je fais Paris-Melun top down !!!"


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They will not force us / They will stop degrading us
n°57134635
Logicsyste​m360
Posté le 23-07-2019 à 11:24:28  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Disons que si on devait parler de nos voitures sportives dès qu'on fait un km dedans...
 
"J'ai lâché les 343 ch ce matin entre porte d'Italie et le pont du Garigliano, je vous raconte pas, le tram a rien vu !!!"
"Le 3.2 pour monter la 118 le matin dans les bouchons, y'a que ça de vrai !"
"Gros week-end en vue cette semaine, je fais Paris-Melun top down !!!"


c'est dingue de devoir tout ramener à Paris :o

n°57134686
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 23-07-2019 à 11:27:20  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


c'est dingue de devoir tout ramener à Paris :o


Désolé d'y habiter.
 
Après, effectivement, on peut faire des variations.
"J'ai lâché les 343 ch ce matin entre Bellecour et Mermoz, je vous raconte pas, le tram a rien vu !!!"
"Le 3.2 pour monter la rocade Nord le matin dans les bouchons, y'a que ça de vrai !"
"Gros week-end en vue cette semaine, je fais Nantes-Cholet top down !!!"


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They will not force us / They will stop degrading us
n°57134779
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 23-07-2019 à 11:34:06  profilanswer
 

tomsoft a écrit :

si tu cherche bien tu dois trouver une photo de Campi qui transporte 1000l d'E85 dans un camion, dans des bidons d'eau,  
 
en pleine nuit histoire de pas se faire pecho :o


 
On n'habite pas très loin l'un de l'autre, voir ci-dessous pourquoi il fait ça :o  
 

Karma-design a écrit :


- Installer Gasoil Now
- Le configurer pour chercher l'E85
- Ensuite durant n'importe quel déplacement en terre inconnue, tu ouvres l'application, tu dézoomes un peu, et tu verras toutes les stations avec de l'E85 apparaitre (les autres sont grisées)


 
https://reho.st/medium/self/56cb47b485205081538e5dfa07c579416742f8fa.jpg
 
C'est moche :(


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Championnat GT Sport
n°57134827
Fifou63
Posté le 23-07-2019 à 11:36:48  profilanswer
 

chveu a écrit :

Pour ceux qui roulent à m’ethanol en campagne, est ce que c’est pas un peu la galère ? Je pensais à faire une reprog + installation du boîtier kivabi1 pour passer à l’éthanol mais déjà que je fais difficilement 500 bornes avec un plein, j’ai peur que ça devienne une galère absolue... Je dois assez fréquemment traverser la diagonale du vide aussi, avec donc un plein au milieu (qui ressemble plus à un toucher rectal qu’un plein, du coup).  
Bref vu que vous en parliez un peu, y a-t-il des campagnards qui l’utilisent et si oui, comment gérez vous la potentielle faible quantité de pompes qui en propose ?


 
Je vis à la campagne, mais j'ai la chance d'avoir une station E85 à 500m de mon boulot si jamais je me prends l'envie de sortir ma rougne qui boit de la betterave (pas souvent autrement dit)  :o  
(Bon, ma 75 EVO, je ne fais que 200/250 bornes avec un plein d'E85...  :o mais je m'en fous, je prends de l'E85 pour les perfs, pas pour les économies  :o )

n°57134915
yatta91
:o
Posté le 23-07-2019 à 11:41:46  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Moi je préfère rouler dans sa carette qu'en parler :o  
 
Sur HFR on parle MX5 et Mégane GT, on a vu plus sportif quand même. Mais bon c'est parce que la moyenne d'âge augmente :D


 
 [:clooney36]  
 
La moyenne d'age n'est pas suffisament élevée pour parler de sportives haut de gamme.
 
En fait, c'est le topic des sportives casual quoi. Là où on est à la recherche de compromis permanent et où la MX5 et la Leon Cupra s'imposent telles les Laguna/C5 sur le topic choisir sa voiture


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°57134993
vachfolle
赤べこ
Posté le 23-07-2019 à 11:46:23  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
C'est pas parce que TA voiture n'a pas de problème que ce n'est pas un défaut de conception.  
 
Y a une surreprésentation de ce genre de problème sur E46, c'est pas un secret. Ça ne veut pas dire que 100% des modèles vont déchirer.  
 
Après, soit tu soudes, soit tu joues. Tu fais ce que tu veux.  
 


Vu le nombre d'E46 qui sont passées sur le pont, y compris gen1 et/ou kilométrées et/ou pistardes (sans abuser de la piste, parce que après oui, avec ce traitement pendant 2 ans ça se déchire), je pense que mon échantillonnage est plus large que "1/MA". :o
 
La surreprésentation est aussi beaucoup due au 2nd/3ème/4ème proprio qui enchaîne les drifts ou les glissades la main en haut du volant.  [:mistral_ winner]

n°57135416
chveu
Posté le 23-07-2019 à 12:22:22  profilanswer
 

Je ne connaissais ni l’appli ni la carte, merci pour les infos du coup :jap:
 
Du coup 6 pompes dans mon département et rien à moins de 30 minutes de route donc on va continuer à pomper du 98 et souffrir en silence.

n°57135444
joeldc13
Posté le 23-07-2019 à 12:25:01  profilanswer
 

Un truc que je comprends pas la dans vos discussions E85, aucun d'entre vous n'a fait la conversion propre avec un capteur d'essence permettant de faire du vrai flex fuel et donc de remettre du SP quand y a pas d'E85 ? A vous lire on dirait que si il n'y a pas de pompe vous êtes en rade...

mood
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Posté le 23-07-2019 à 12:25:01  profilanswer
 

n°57135453
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 23-07-2019 à 12:25:58  profilanswer
 

"Si il n'y a pas de pompe ils ne roulent pas car trop cher / ce sont des pinces"


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°57135648
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 23-07-2019 à 12:55:00  profilanswer
 

Moi j'avais un flex sur la CLS, je pouvais rouler aux deux carburants dans n'importe quelle proportion. Je comprends pas que tout le monde le fasse pas d'ailleurs quand le calculateur peut le gérer facilement. Hors voiture qui sort que pour rouler autour de chez moi je le vois pas passer en full e85. Trop contraignant tout ça pour économiser 300 euros par ans...


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°57135675
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2019 à 12:57:27  answer
 

EVO_Clubic a écrit :


 
On n'habite pas très loin l'un de l'autre, voir ci-dessous pourquoi il fait ça :o  
 
 
 
https://reho.st/medium/self/56cb47b [...] 42f8fa.jpg
 
C'est moche :(


 
Habite pas sur la région de Grenoble:
 
https://reho.st/self/6168a1fd7b1ac60c5287c3a630ee2af4d2d4a9af.jpg

n°57135696
chveu
Posté le 23-07-2019 à 13:00:42  profilanswer
 

Je connaissais pas le flexfuel perso, j’en ai parlé à midi et on m’a conseillé ça. Car clairement sur des grands trajets ça pourrait être la bonne solution genre « bon je trouve pas d’e85 pas loin, aller hop osef je prends de l’e5 et roule ».  
Faut que je demande aux mecs chez qui je voulais faire la reprog, si je fais les deux en même temps ça pourrait valoir le coup.
 
Gatt il suffit d’être un homme de goût et d’habiter Voiron et c’est réglé :D

Message cité 1 fois
Message édité par chveu le 23-07-2019 à 13:01:40
n°57135737
krojules
primesautier
Posté le 23-07-2019 à 13:06:51  profilanswer
 

Voiron et son fameux musée de la chartreuse  [:aloy2] , j'en buvais quand j'étais petit, j'aimais bien ça avait un gout de toplexil  [:bauer_attitude:5]


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°57135783
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 23-07-2019 à 13:11:49  profilanswer
 


La différence de tarif  :ouch:  
Il me semble qu'on a des super tarifs en Normandie avec moins de 40cts parfois.


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Championnat GT Sport
n°57136003
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2019 à 13:30:47  answer
 

chveu a écrit :


 
Gatt il suffit d’être un homme de goût et d’habiter Voiron et c’est réglé :D


 
Je ne souhaite pas habiter dans le nord Isère.  :o

n°57136016
Logicsyste​m360
Posté le 23-07-2019 à 13:31:53  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :


La différence de tarif  :ouch:  
Il me semble qu'on a des super tarifs en Normandie avec moins de 40cts parfois.


En même temps à gronoble il fait tout le temps donc la proportion d'éthanol n'est pas importante logique :o

n°57136035
tomsoft
Posté le 23-07-2019 à 13:33:13  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Un truc que je comprends pas la dans vos discussions E85, aucun d'entre vous n'a fait la conversion propre avec un capteur d'essence permettant de faire du vrai flex fuel et donc de remettre du SP quand y a pas d'E85 ? A vous lire on dirait que si il n'y a pas de pompe vous êtes en rade...


 
Quel calculateur stock peut le faire de manière propre ?

n°57136048
Cosmolem
Posté le 23-07-2019 à 13:33:58  profilanswer
 

vachfolle a écrit :


Vu le nombre d'E46 qui sont passées sur le pont, y compris gen1 et/ou kilométrées et/ou pistardes (sans abuser de la piste, parce que après oui, avec ce traitement pendant 2 ans ça se déchire), je pense que mon échantillonnage est plus large que "1/MA". :o

 

La surreprésentation est aussi beaucoup due au 2nd/3ème/4ème proprio qui enchaîne les drifts ou les glissades la main en haut du volant.  [:mistral_ winner]

 

L'avant aussi est touché, comme les Mini du même groupe. C'est quoi l'excuse ?  :o


Message édité par Cosmolem le 23-07-2019 à 13:39:33
n°57136205
vachfolle
赤べこ
Posté le 23-07-2019 à 13:46:17  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Un truc que je comprends pas la dans vos discussions E85, aucun d'entre vous n'a fait la conversion propre avec un capteur d'essence permettant de faire du vrai flex fuel et donc de remettre du SP quand y a pas d'E85 ? A vous lire on dirait que si il n'y a pas de pompe vous êtes en rade...


J'ai ça, c'est quand même sacrément pratique, mais comme le signale tomsoft, ce n'est pas évident un calculateur qui dispose d'une entrée disponible pour cela.


Message édité par vachfolle le 23-07-2019 à 13:46:27
n°57136378
tomsoft
Posté le 23-07-2019 à 14:00:15  profilanswer
 

Un ecu capable de s'adapter à n'importe quel % d'ethanol, qui reste perfo au SP98 pur et a l'E85 pur, et à l'entre deux, c'est plutôt rare :D
 

n°57136439
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 23-07-2019 à 14:04:31  profilanswer
 

https://www.facebook.com/pg/lrperf/ [...] e_internal
 
Ce qu'ils font eux, c'est de la merde ?


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°57136506
tomsoft
Posté le 23-07-2019 à 14:08:24  profilanswer
 

ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont, c'est acceptable amha tant que tu cherche pas la perfo :jap:

n°57136602
vachfolle
赤べこ
Posté le 23-07-2019 à 14:13:13  profilanswer
 


C'est du flex avec l'information du taux via la sonde lambda, en soit ce n'est pas délirant, c'est la solution Flex de pas mal de constructeurs actuels (abandon des sondes de taux).
Par contre, ça demande un vrai et long dev' pour être vraiment très efficace. Du coup, c'est un peu bâtard. Mais pas non plus vraiment mauvais.
Les américaines, pour la plupart Flex aux US sont avantagées, car les constructeurs sont des feignasses, le calculateur est le même sur toute la gamme, cela permet d'avoir de l'espace mémoire à foison.


Message édité par vachfolle le 23-07-2019 à 14:13:28
n°57136651
Gramak
Posté le 23-07-2019 à 14:16:02  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Je regarde Akram de temps en temps, avec certains proprio le malaise est palpable.

 

L'épisode du swap Megane RS avec ce mec  [:man-x69:1]. J'en ai pas vu beaucoup d'épisode, mais celui-ci était digne de StripTease en effet  :D

 

Et celui avec le type qui a un VW Phaeton avec son assurance à pratiquement 1k€ / mois   [:jacline_ectoplasme:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Gramak le 23-07-2019 à 14:18:53
n°57136660
joeldc13
Posté le 23-07-2019 à 14:16:42  profilanswer
 

tomsoft a écrit :


 
Quel calculateur stock peut le faire de manière propre ?


 
Stock, les calculateurs flexfuel que tu retrouves dans le groupe GM par exemple  [:personne:2]  
Sinon tu as des piggyback qui ont des entrées flex fuel pour un capteur continental (le capteur utilisé dans le groupe GM) ça te permet de garder ton calculateur OEM et de ne pas avoir a bidouiller le faisceau.
Enfin tu peux le faire plus ou moins propre sur les calculateurs qui ont en OEM des large bandes et non des lambda, tu le met en asservissement strict sur le retour de la large bande et ça passe, mais tu "conditionne" ta carto a un capteur qui n'est pas réputé pour etre très fiable dans le temps (les réactifs d'une large bande sont beaucoup plus fragiles qu'une lambda).
 
Si je devais le faire je partirai sur l'option piggyback en vérifiant tout de même que les injecteurs présent sur la voiture aient suffisament de debit pour supporter l'E85 à 100% en pleine charge ce que je pense est rarement le cas en OEM.
 
Sinon j'ai cru lire qu'une reprog EcuTek du calculateur stock de la GT86 permettait de le faire, faut chercher un peu, y a pas mal de choses qui ont été réalisées dans le cadre de thèses au brésil (pays très utilisateur d'éthanol depuis longtemps) c'est très intéréssant à lire (sauf que c'est pas toujours traduit en anglais, j'ai la chance pour le coup de lire le portugais).


Message édité par joeldc13 le 23-07-2019 à 14:19:25
n°57136668
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 23-07-2019 à 14:16:56  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
L'épisode du swap Megane RS avec ce mec  [:man-x69:1], j'en ai pas vu beaucoup d'épisode. Mais celui-ci était digne de StipTease en effet  :D  
 
Et celui avec le type qui a un VW Phaeton avec son assurance à pratiquement 1k€ / mois   [:jacline_ectoplasme:3]


 
Certains sont supprimés, notament la dodge charger  :sweat:


Message édité par intersigne le 23-07-2019 à 14:18:16

---------------
Roll out !
n°57136764
Karma-desi​gn
Posté le 23-07-2019 à 14:21:51  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Un truc que je comprends pas la dans vos discussions E85, aucun d'entre vous n'a fait la conversion propre avec un capteur d'essence permettant de faire du vrai flex fuel et donc de remettre du SP quand y a pas d'E85 ? A vous lire on dirait que si il n'y a pas de pompe vous êtes en rade...


Moi j'ai une reprog "E85 pur", mais dans l'absolu tu peux rouler avec si t'es coincé, en mettant un peu de SP sans tirer dans le moteur. Ca sera trop riche, y aura du cliquetis si tu commences à tirer dedans, mais honnetement en roulant pépère sur 50km le temps de trouver une pompe je pense que le risque serait limité. Je n'ai jamais essayé.

n°57137032
alien64
you touch my tralala
Posté le 23-07-2019 à 14:35:59  profilanswer
 

Ce que je ne comprend pas, c'est surtout pourquoi les constructeurs ne fabriquent pas quasi-systématiquement leurs modèles essence en flexfuel, au minimum en option
Le coût des modifs pour les constructeurs doivent être ridicules (<500€ ?).

Message cité 4 fois
Message édité par alien64 le 23-07-2019 à 14:37:09
n°57137049
duck69
Posté le 23-07-2019 à 14:36:58  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Un truc que je comprends pas la dans vos discussions E85, aucun d'entre vous n'a fait la conversion propre avec un capteur d'essence permettant de faire du vrai flex fuel et donc de remettre du SP quand y a pas d'E85 ? A vous lire on dirait que si il n'y a pas de pompe vous êtes en rade...


 
J'ai juste un régulateur , je peux faire du mélange , 100% e85 ( quand il fait chaud ) ou 100% sp.
 
En hiver par contre je suis obligé de mettre 5l de 95 , sinon ça démarre pas.
 


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°57137131
Cosmolem
Posté le 23-07-2019 à 14:40:37  profilanswer
 

Évitez de poster des liens akram, pog... j'en ai chié pour les virer totalement des recommandations.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Cosmolem le 23-07-2019 à 14:41:06
n°57137139
krojules
primesautier
Posté le 23-07-2019 à 14:40:55  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Moi j'ai une reprog "E85 pur", mais dans l'absolu tu peux rouler avec si t'es coincé, en mettant un peu de SP sans tirer dans le moteur. Ca sera trop riche, y aura du cliquetis si tu commences à tirer dedans, mais honnetement en roulant pépère sur 50km le temps de trouver une pompe je pense que le risque serait limité. Je n'ai jamais essayé.


 
Justement, le cliquetis, de ce que des potes ont tentés de m'expliquer, c'est pas en haut du compte tour qu'il est ravageur, mais plutôt à faible régime mais grosse charge. Bref les conversions 100% Ethanol je trouve ça assez contraignant pour finalement peu de gain économique. Après pour gagner des chevaux sur une caisse tapé   [:huit]  


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°57137158
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 23-07-2019 à 14:41:36  profilanswer
 

Cosmolem a écrit :

Évitez de poster des liens akram, pog... j'en ai chié pour les virer totalement des recommandations.  :o


https://www.youtube.com/feed/history  [:theorie des lavabos]

n°57137165
duck69
Posté le 23-07-2019 à 14:41:52  profilanswer
 

Cosmolem a écrit :

Évitez de poster des liens akram, pog... j'en ai chié pour les virer totalement des recommandations.  :o


 
[:rofl]
 
Tu va dans tendance , tu chope un ulcère direct  [:duck69:2]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°57137274
Fouge
Posté le 23-07-2019 à 14:48:14  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Ce que je ne comprend pas, c'est surtout pourquoi les constructeurs ne fabriquent pas quasi-systématiquement leurs modèles essence en flexfuel, au minimum en option
Le coût des modifs pour les constructeurs doivent être ridicules (<500€ ?).

+1
Ce que je pige pas aussi c'est pourquoi les rares modèles felxfuel qu'il y a eu ont été boycottés par les consommateurs. Peur de l'E85 et de ses légendes urbaines ?
 
Et celle-là, à quand son arrivée en France (elle est flex, cf brochure) :o
https://www.renaultsport.com/-sande [...] ml?lang=fr

n°57137360
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 23-07-2019 à 14:53:47  profilanswer
 

L'E85 pose quand même un un problème d'ordre éthique, comme beaucoup de "bio" carburants: on utilise des sols arables pour fabriquer du carburant quand on bonne partie de la population mondiale crève de faim. C'est responsable de la déforestation dans le tiers monde, bref ça reste un truc auquel les constructeurs ont pas forcément envie de toucher pour leur image, sachant que le marché est de toute façon marginal.


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°57137373
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 23-07-2019 à 14:54:27  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Ce que je ne comprend pas, c'est surtout pourquoi les constructeurs ne fabriquent pas quasi-systématiquement leurs modèles essence en flexfuel, au minimum en option
Le coût des modifs pour les constructeurs doivent être ridicules (<500€ ?).


 
Parce que le nombre de pays ou le prix à la pompe / disponibilités de l'E85 est intéressant, surtout en europe, se compte sur les doigts de la main?


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°57137412
Fifou63
Posté le 23-07-2019 à 14:58:01  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

L'E85 pose quand même un un problème d'ordre éthique, comme beaucoup de "bio" carburants: on utilise des sols arables pour fabriquer du carburant quand on bonne partie de la population mondiale crève de faim. C'est responsable de la déforestation dans le tiers monde, bref ça reste un truc auquel les constructeurs ont pas forcément envie de toucher pour leur image, sachant que le marché est de toute façon marginal.


 
+1  :jap:

n°57137447
Jambier
Posté le 23-07-2019 à 15:00:27  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

L'E85 pose quand même un un problème d'ordre éthique, comme beaucoup de "bio" carburants: on utilise des sols arables pour fabriquer du carburant quand on bonne partie de la population mondiale crève de faim. C'est responsable de la déforestation dans le tiers monde, bref ça reste un truc auquel les constructeurs ont pas forcément envie de toucher pour leur image, sachant que le marché est de toute façon marginal.

 

Voila... ça plus le fait que quand ils le proposaient tout le monde s'en fou.

 

Mais bon les mecs sont tous à te vendre de l'electrique et hybride, donc si ils disaient " sinon pour économiser 2 balles on vous file un carburant qui rase les forêt" on a vu mieux comme image

Message cité 1 fois
Message édité par Jambier le 23-07-2019 à 15:00:45
n°57137465
joeldc13
Posté le 23-07-2019 à 15:01:12  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Ce que je ne comprend pas, c'est surtout pourquoi les constructeurs ne fabriquent pas quasi-systématiquement leurs modèles essence en flexfuel, au minimum en option
Le coût des modifs pour les constructeurs doivent être ridicules (<500€ ?).


Il est pas ridicule, il faut un calculateur plus perfectionné (plus de calcul pour faire le blending, plus de mémoire dispo pour stocker les tables), une pompe a essence qui supporte le débit plus important, des injecteurs plus gros, un calculateur en plus, donc plus de chances de pannes et donc de frais en service après vente, pour une cible ridicule a l'époque.

mood
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