Reprise du message précédent :
Pneus plus chers, confort dégradé, performances en baisse, consommation en hausse, direction plus lourde...
Sur ma Classe C (W204) j'avais mis des jantes AMG en 19' (monte d'origine 17), je n'en garde que des mauvais souvenirs !

Et on en parle des derniers Scenic ?
Avec les pneus en 195/55 R20    
 

Bonne idée. Mais je reste persuadé que plus de taxe à la pompe, c'est ce qu'il y a de mieux. Avec une taxe supplémentaires pour les professionnels, ainsi les autos de fonction et de société.
Il n'y a que comme ça que le principe du pollueur-payeur est bien respecté.

Je pense que tu me confonds avec quelqu'un d'autre...
En revanche, tu es toujours fidèle à toi-même, tu critiques négativement et tu te casses. Tu sers à rien quoi

Pas du tout. Je déteste les propulsion à moteur avant, ça ne motrice pas.

Si, il n'est pas assez rigoureux.
Mais on préfère exagérer rapidement mes propos afin de les décrédibiliser.

Pour l'esthétique (grande jante = beau) et baisser le co².

Pas sensible à bande de roulement (largeur, diamètre, gomme) équivalent. Si on compare des Energy Saver en 205 et des PSSSS4SS en 245 sur la même bagnole, ça se ressentira bien, évidemment.

je confonds avec personne tu t'es déjà fait rappeler à l'ordre également et tu soules tout le monde avec ta rengaine BMW ceci BMW cela
 

quand tu passes ton temps à raconter n'imp et à faire des généralités sur une marque, généralement ça finit comme ça  

Tu retrouves le message de la modération qui m'aurait envoyé chez les TT parce que je critique BMW ?

Aucune généralité, tu sais que j'ai eu une 130i et la tenue de route était catastrophique.
Les E8x et E9x en 245 à l'arrière, c'est mieux, mais ça ne rend pas confiance perdue. C'est surtout trop cher payé pour une aussi mauvais feeling.
Tu as vu BMW afficher fièrement ses chronos sur circuit ? Non... Cherchez l'erreur

VeloceSuper c'est quoi que tu n'aime pas sur les châssis BMW ? Tu peux développer ?  
 

oui oui vas-y resors nous encore une fois la vidéo de Top Gear    
 
Bref, continue à raconter nimp' de toute façon les intervenants réguliers savent très bien de quoi il retourne

Je suis passé d'une monte en 245 arrière et 225 avant à 235 (avant et arrière), je peux t'assurer que la consommation a augmenté, les performances sont descendues et la direction était plus lourde.
La raison est simple : ce n'est pas la surface du pneu qui est en cause, mais le poids total de l'ensemble jantes + pneu.  
Un kilo de plus sur la "masse non suspendue" a beaucoup plus d'effet qu'un kilo de plus ailleurs dans la voiture. En passant de 17 à 19, j'avais gagné quelques kilos par roue. C'est peu sur le poids total du véhicule (1.7t), mais une augmentation vraiment non négligeable de la masse non suspendue.  
On dit (au PMU) qu'un kilo de masse non suspendue équivaut (en gros) à 5-7kg de masse suspendue. Donc si tu prends 20kg sur les jantes, c'est grosso modo comme en prendre 100-150 dans le coffre.

Alors je viens enculer une petite mouche rapidement, tu a raison sur toute la ligne, sauf que c'est parce que la masse est en rotation, et pas non suspendu que c'est aussi sensible.  
 
Les masses non suspendu c'est sur la tenue de route qu'elles ont un effet bien plus néfaste que les masses suspendues

La motricité inhérente à l'architecture, avec 50/50, il n'y a pas de miracle... Donc sur route humides ou glissantes, c'est plus casse gueule que jouissif... Une fois passé les premiers drifts rigolos, ça saoule d'être en travers dès qu'on cherche à mettre un peu de rythme.
L'ESP qui n'arrête pas de se déclencher (coupe la puissance) dans ces conditions, sauf si on contre-braque.
Je n'ai jamais eu autant d'intervention de l'ESP dans d'autres autos (Mini JCW, Clio RS par exemple) alors que je pouvais passer plus vite avec les traction.
Et le touché de route vraiment pas terrible, avec les suspensions aussi dures (pack M) que mauvaises en détente.
Sur petites routes dans le bosselé, je n'ai jamais senti l'auto vraiment stable, comme je peux le trouver sur la gamme RS chez Renault.

Le seul truc bien, c'était le rayon de braquage.

Je l'avais presque oublié, mais c'est vrai qu'elle résume bien la situation sur la pluie

Si mes commentaires sont si faux, pourquoi je retrouve ici et là, des gens qui partagent mon ressenti ?

C'est à dire qu'ils sont plus en confiance et prennent plus de plaisir dans une traction bien construite et assez puissante, que dans le Saint Graal du dieu Propulsion à moteur avant

Ras le bol des pro-bmw sur ce topic. Allez essayer autre chose, en toute objectivité, sans œillère.
J'étais pro-bmw... Mais je me suis soigné

Et maintenant on prend les poids d'une jante dont seul le diamètre change mais pas le dessin, et on retranche le café du commerce.

Ce qui me choque le plus, ce n'est pas le fait que le comportement des BMW "grande série" soit tout à fait moyen, mais à quel point les journalistes/testeurs divers et variés se pognent à chaque fois qu'ils en testent une comme s'ils avaient redécouvert le saint graal.

Alors je me contesterai pas ton feeling pour la simple et bonne raison qu j'ai pas testé de BMW, à part une E46 320d, et une E9x 330d Xdrive. Mais ne blâme pas l'architecture.  
Je pense que ton ressenti, en est un justement, de ressenti. Comme tu le dis toi même, tu sens la voiture sauter parce que c'est ferme et ça te fait peur, ça veut pas forcement dire que c'est pas efficace.  
Pour la critique sur route humide, je suis prêt à parier que le niveau de grip et les vitesses de passages sont comparables entre tes tractions enervés genre Clio RS et une BMW hdg, mais c'est simplement que la RS sera plus facile à gérer. Le sous-virage est facile à contrer, et est générateur de confiance. C'est l'inverse pour le sur-virage.  
Perso j'ai une S2000, donc propulsion, avec moteur avant, repart des masses proche des 50/50, elle se comporte très bien sur le gras mouillé, tant qu'on évite les aquaplannage et que les pneus sont en bons état.  

Ça fait vendre du papier  

Non mais moi j'enculais juste ma mouche, le reste vous vous débrouillez

Il y a des jantes de même diamètres et poids différents oui. Mais en général, quand tu agrandis la jante, tu augmentes le poids global, même si ce n'est pas toujours vrai.
Tu as comparé le prix d'une JA de 17', et d'une JA de 19' qui pèse pareil que la 17?

N'oublions pas la mode des plastocs noir peints en brillant . Ignobles, fragiles, salissants.

Et des écrans LCD made in China à 10€ un peu partout dans la bagnole, empêchant un accès aisé et intuitif aux commandes.

+ Le faux son moteur dans les HP

Toutes ces modes ridicules

Je suis d'accord avec cette théorie, mais en pratique, dès que la route n'est pas parfaitement lisse/propre, tu fais de l'huile ou tu baisse le rythme avec la propulsion à moteur avant.

Pour avoir une efficacité identique à une Mégane RS (une référence pour moi et pour beaucoup) sur une BMW, il faut modifier la BMW (combiné-fileté, tête d'amortisseur autorisant plus de carrossage... ) et avoir un bon niveau de pilotage. Ce qui est plutôt réservé aux pilotes professionnels, qu'à la majorité des intervenants sur ce topic (moi y compris).

Sur piste, si j'ai le choix entre une traction et une propulsion à moteur avant, je prends la seconde... Et inversement sur route ouverte.

Il y a un temps pour s'amuser et un temps pour rouler safe.

Oui c'est ce que je viens de dire quoi, potentiel équivalent, plus difficile à mettre en oeuvre avec la propulsion.  
Et je suis pas étonné  qu'une MRS soit plus efficace qu'une BMW. De toute façon elle est plus efficace qu'un paquet de truc. Ça rends pas la BMW dangereuse ou ridicule. Même si je veux bien croire que l'amortissement est percutant sur les bosses, pour ne pas améliorer les capacités dynamiques de la voiture. Mais ça c'est une spécialité allemande

Stadire que si l'enculage de mouche me permet de corriger une de mes erreurs, je prends volontiers.

J'avoue aussi que le coup des variations de masse, je l'ai zappé complet. L'habitude d'entendre "olol du 17 pouces c'est trop pour 90ch", "jantes plus grande donc pneu plus grand" ou "jantes trop grosses donc elle tire trop long"., Pavlov, paf, chocapics, amour et bananes flambées.

 
Du coup je continue, y'a pas que la masse qui joue, mais sa répartition !  
 
Deux jantes de masse équivalente, celle qui aura le moment d'inertie le plus faible sera plus performante. En gros plus la masse est proche du centre de la jante, mieux c'est. Question d'inertie à donner à la jante lors de l’accélération

 
Voilà, ne pas savoir faire des châssis. Spécialité allemande donc

Comment veux tu que je te prenne au sérieux alors que tu généralise sur tout les BMW ? Tu parle de BMW, donc toutes les BMW, de l'e9 à l'G30
A partir là, moi c'est clair tu parles dans le vide puisque tu parles pas de modèle spécifique, tu pense franchement entre une 316i e30 et une M4 ou une série 2 active tourer t'auras la même tenue de route ?

Commence à parler par modèle et non par marque, à partir de la je pourrais considérer à lire tes posts avec sérieux  

 
Ce qui confirme la supériorité des jantes nounours

 
Ils se tirent la bourre avec les américaines, suffit de voir une corvette en sortie de virage pour s'en rendre compte.    
 
 

Il faudrait faire une duel Megane RS vs new Alpine 110.
Elles ont le même moteur et sont les deux fabriquées par Renault à Dieppe.
Certes sur l'Alpine il est un peu moins puissant mais elle compense par sa légèreté.

Bah tu regardes le chrono au nurb
 
Après sorti des perfs brutes l'alpine est certainement bien plus gratifiante à conduire.

 
 
J'en trouve qu'en 14", ça passe pas sur la S4

L'alpine j'ai fait un tour en passager, musclé, sur route grasse, je suis fan

 
Bah en même temps, si t'as pas un minimum de critères, tu aurais le choix dans cette gamme de prix entre une Elise et un Q5 donc bon...

La vidéo sur le nurb est impressionnante

Comme on peut le constater sur cette image montrant 2 italiennes pas fiables répandre leurs pièces sur la piste, le pinnacle de la race car a des jantes énormes et des pneus de l'épaisseur d'une feuille de PQ.

Non. La raison qui fait que ta direction était plus lourde c'est que la distance entre la surface de montage de la jante et son milieu a augmenté, c'est a dire que tu as mis des jantes avec un offset bas voire négatif et/ou des spacers (google scrub radius pour plus d'infos).

Je suis passé de 15x6 d'origine avec des pneus en 195 à du 18" en 215 avec un scrub radius identique, aucune différence de lourdeur. Au passage les disques de freins avaient sérieusement augmenté en diametre, largeur et masse. Le changement s'est fait sentir au freinage et a l'accel, c'était moins sensible au blocage / patinage.

Maintenant je suis en 17x8 devant 9 derriere et pneus en 235 de large avec des disques plus petits et sur bol alu, toujours le meme scrub radius, sauf que ca pese autant que l'origine. La encore le seul changement ressenti c'est la baisse d'inertie au freinage et en accel. Le surplus de grip m'a obligé a monter un radiateur de DA parce que je faisais bouillir le liquide (ca ou la proximité avec l'échappement, j'en ai profité pour déplacer le bocal aussi)

Pour la fin c'est effectivement ce qu'ont dit au PMU, et ca n'est vrai que sur les autos sous motorisées, quand y'a un vrai moteur tu sens pas la différence quand tu as un passager d'un quintal

C'est vrai ... mais c'est minime. j'avais posté (ici peut etre) le calcul de l'énergie stockée par un volant moteur plein et un léger pour montrer que les différences de puissance clamées n'étaient pas du a un changement de VM.

un exemple avec les formules:
http://forums.futura-sciences.com/ [...] ertie.html

La repart joue peu en effet, il est rare d'arriver à la changer significativement au point d'avoir un effet

 
Ca dépend où et sur quoi.
 
Avoir une Alpine uniquement pour faire du 180 sur la nationale et le beau sur les avenues, c'est idiot.

Mais carrément.  

 
J'ai dit conduire.

Ca depend où et sur quoi

J'ai le principe  
 25 ans dans laggle avec les calculs sur une toupie comme la somme des accélérations de tous les points en périphérie pour expliquer que le grosse toupie est plus pénible à mettre en mouvement, je ne te dis pas merci pour le comptage des cheveux devenus blancs
Tu aurais un exemple à la barbare, sur une roue ou sur un KERS à l'ancienne ? juste pour avoir un ordre de grandeur...
Edit: crousti a donné les infos

http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] ricide.php
 
 

Testé bien sûr sans pneus RFT sur la BMW ? Parce que sans RFT c'est sacrément efficace, avec RFT c'est disons très très améliorable.