Reprise du message précédent :
Quand ils font des moteurs pas fiables, vous râlez. Quand ils font des moteurs fiables au prix d'une puissance annoncée légèrement optimiste (sans se la jouer façon Lancia non plus), vous râlez. Z'êtes jamais contents. Vous pourriez saluer le progrès en fiabilité, tout d'même...

 
2 Mai 2018
Manta est atteint d'un syndrome étonnant, l'amenant à défendre PSA
On l'envoi au bloc B pour analyses

Monsieur Jambier a des soucis avec le sarcasme, en ce début de semaine ?

Surtout que bon, mettre presque 10 ans à résoudre un problème de distribution, on est pas tout à fait dans le domaine de l'exploit non plus

Le souci vient peut être de chez BMW et je n'ai aucun mal à taper sur une allemande, mais il semblerait qu'ils aient apporté plus rapidement un correctif (N18 dès 2009) alors qu'il aura fallu attendre 2013 pour avoir la même chose chez Peugeot.

Je pense que rien n'interdisait Peugeot de plancher sur le sujet et d'essayer de trouver une solution rapidement, même si l'erreur de conception n'était pas forcément de leur fait.

 
Mouais, en citant ce meme forum:

 
Ca n'a pas l'air si problematique que ca. Le principe du preparateur qui te fait passer ta voiture sur un banc c'est quand meme de te vendre le stage 1 derriere. Donc tout interet a te montrer un resultat pas trop pour pouvoir ensuite te "l'ameliorer".

Ne pas prendre le correctif BM et mettre 4 ans à pondre sa propre solution, c'est une énième réussite sochalienne. Et en même temps, qui peut prétendre être surpris ?

Même pas, il ne sort pas ses chevaux non plus, regarde les photos ici :
https://www.br-performance.fr/brp-p [...] 6-thp-gti/

253 ch  

 
Le correctif BM, c'est pas celui qui disait : "on arrête d'utiliser ce moulin"?

Le TPH200 (308 et RCZ) est sorti quasiment en même temps que le N18 184 de le Cooper S.
Et veux-tu qu'on parle des Mini JCW qui ont reçu des moteurs fiabilisés qu'à partir de 2013 ?

Du coup pourquoi ça toucherait Peugeot et pas Renault (par ex) ? Ces derniers sont volontairement pessimistes dans les chiffres annoncés ?

 
Je suis pas encore tombe sur un comparatif 208bps vs une Renault qui passe sur le meme banc le meme jour donc je ne me prononce pas. Beaucoup trop d'experts sur les forums. Je crois ce que je vois.

 
Quelque part c'est encore plus grave, et ce pour les deux marques, d'avoir trouvé une solution qui marche et de ne pas l'avoir implanté rapidement (pour ne pas dire immédiatement) sur tout le reste de la gamme

Il mentent moins, tout simplement (savoir faire des moteurs corrects aide un peu)
(IDE-proof)

Parce que Renault ment moins ?

A part te donner un comparatif pour 2 véhicules particuliers ça n'apporterait rien.

https://www.theguardian.com/environ [...] ta-reveals
 

 
Oui et non.
 
Quand tu as la T° après turbo à 155°C et après IC à 120°C, ca peut rapidement faire des trous dans les pistons. Avec un IC trop petit (genre d'origine) c'est le genre de T° que tu atteinds chaque fois que tu mets pieds dedans.

ils ont pas menti, ils se conformés aux tests légaux
pas comme VAG qui a grugé et a été assez mauvais pour se faire pincer la main dans l'sac

Houla malheureux, tu ne voudrais pas qu'un "journal" comme le Guardian s'arrête à de tels détails, tout de même ?

Un système de dépollution qui ne marche que de 17 à 35 degrés, même si c'est légal, c'est de l'escroquerie.

 
Et donc, lorsque la T° grimpe trop, le calculateur joue sur différents paramètres qui font diminuer les perfs pour éviter que ça n'arrive, c'est bien ça?

 
Faut savoir, c'est légal ou c'est une escroquerie ?    

On parle de La Régie là.  

Il sont loin d'être les seuls à avoir joué du flou des textes.
Si les conditions de roulage l'imposent, le système de dépollution peut être désactivé. La nature des dites conditions étant soumise à interprétation,  beaucoup ont restreint à une plage de températures proche (par pur hasard) de celle du test.
Ca a donné lieu à un choix libre en bochie: soit les constructeurs revoyaient leurs règles de désactivation, soit le ministère mettait le nez dans les logiciels. Choix libre au sens stalinien du terme, cela va de soi.

 
Pour tenter d'éviter.
 
Le problème est que c'est pas toujours possible. En général il enrichie et retarde l'allumage, mais ca peut ne pas etre suffisant. Si le calculo gere la pression turbo il peut aussi  la diminuer au niveau minimum possible pour la WG, mais c'est pas forcément suffisant non plus.
 
Perso ca a été mon premier mod moteur. les IAT qui passent de 120° + à T° ambiante + 10-20°C sur route, ca a eu un impact assez énorme. Le fait que l'intercooler stock était super restrictif a joué aussi sur le gain de puissance, le bloc s'essoufflait a partir de 4500 tours avant, il a gagné 2000 tours ensuite.
 
L'intercooler, ca doit etre la seule modification qui apporte de la puissance ET de la fiabilité, c'est vraiment le truc a faire sur tout moteur suralimenté

Tiens Kronick donne de ses nouvelles ça fait plaisir
 
https://www.youtube.com/watch?v=i-11t6LSFII
 
 

Je voyais surtout le fait que l'état soit actionnaire, et donc le côté legal/pas légal ...

ya un truc que je pige pas
 
si le banc est mal calibré et sort plus petit qu'annoncé, c'est une chose, très bien.
Mais dire que le mec fait ça pour vendre sa prépa stage 1 machin et la mettre en valeur, ça ne fonctionne que s'il recalibre son banc de façon optimiste entre les deux
 
sinon en relatif, le gain mesuré sera à peu près réel (au coefficient de facteur d'echelle près)
 
je doute beaucoup du fait de gruger la calibration du banc en cours de process (dans ce cas autant ne pas utiliser de banc et annoncer directement des conneries)

 
Et pourtant  

Il y a plein de méthodes pour tricher sur un banc, tu peux changer le coeff de correction, réchauffer / refroidir un capteur de T° du banc, diminuer le freinage du banc etc ...

En général ca se voit tres bien en regardant le début des courbes avant / apres. Elles doivent démarrer a peu pres au meme endroit, t'as pas genre 2 ou 10mkg de différence de couple 500 tours au dessus du régime de ralenti.

Quand quelqu'un est pret à dépenser 500 à 1000€ pour une reprog miracle annoncant une puissance qui nécessiterait de lacher 10K€, quelque part il le sait qu'il achete de la merde. Mais si c'est pas toi qui lui prend son pognon, ca sera quelqu'un d'autre. Alors on lui prend, et on lui imprime la courbe fournie par le gars qui stocke les cartos, ou on lui fait un passage au banc "truqué" , en superposant une courbe d'origine quelconque (il est venu pour du rêve, pas pour dépenser de l'argent), pour qu'il puisse briller auprès de ses potes sur facebook.

et ba, ça fait rêver...
 
Tu perds ton fric.
En cas de carton grave, si l'assurance est pointilleuse (LU ou pas la vérification des EPROM?), tu vas raquer toute ta vie
Mais en plus de tout ça, t'as même pas les watt annoncés...
 
la bonne affaire !  

le niveau de tocardance est assez élevé là

 
Si c'est trop beau pour être vrai, c'est sans doute le cas.
 
Reste que sur les voitures turbo tu as quand même un gain de puissance/perf non négligeable.
Et bien sur, en théorie tu n'es plus assuré comme toutes les modifs du genre.

Pose toi la question de "comment c'est possible" et tu auras ta réponse.

La reprog miracle c'est la pillule minceur de l'homme. Ca améliore un peu malgré tout, mais sur un atmo jamais grand chose.
Sur un turbo ca peut amener pas mal, mais le client étant pingre, une reprog apportera pas trop sinon il va y laisser la boite et dire partout que "le tuneur machin il fait de la merde, a cause de sa reprog ma boite est cassée".

Parce que oui, le gars qui veut une reprog miracle veut AUSSI que le reste de la voiture suive par magie.

je ne suis pas certains de suivre l'ironie (si s'en est), ou si tu confirmes que ça se fait
 
en tout cas, relire le firmware d'une puce dans une bagnole, même quasi intégralement détruite, c'est tout à fait possible.
On le fait bien pour les avions crashés (et je parle pas des boites noires bien entendu, elles, elles sont faites pour)

 
A mon avis, ça va demander du temps, car il faudra comparer avec le firmware d'usine, sachant qu'il faut en plus vérifier la version exacte...
Je pense que les experts ne tentent cela que pour les accidents excessivement graves avec des morts et où une reprog de la voiture peut être incriminée.