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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°52158365
campi
V8 FTW
Posté le 18-01-2018 à 13:54:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gramak a écrit :

 

Je pense que les kW ça parle pas à grand monde pour les voitures, j'ai remplacé par des bons vieux CV qui pétaradent ! :o

 

Mais oui, puissance élevé à 46 CV/tonne ... No comment quoi :o

 

Et moi avec 235/tonne c'est quoi ? Une navette spatiale ? :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par campi le 18-01-2018 à 13:57:51

---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
mood
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Posté le 18-01-2018 à 13:54:12  profilanswer
 

n°52158384
Jambier
Posté le 18-01-2018 à 13:55:30  profilanswer
 

lezioul a écrit :

WLTC c'est depuis 2017 avec une mise en application à partir de septembre 2018 pour tous les véhicules neufs
 
edit :  
 
 
 
tu ne crois pas si bien dire. Je viens de regarder sur wiki :  
 
https://i.imgur.com/U1N4rwA.png
 
"véhicules puissants", une golf mazoutée de 90cv   [:france_insoumise:2]
paye ton rpp


 
[:goku82:1]
 
Ca a l'air simple:

Citation :

L'existence de boîtes de vitesses manuelles ayant 4, 5, 6 ou 7 vitesses ne permet pas de fixer des points de passage de vitesse. À la place, la procédure WLTP fournit des algorithmes permettant de calculer les points de changement de vitesse optimaux, en prenant en compte le poids total des véhicules et les courbes de puissance à pleine charge dans les limites de vitesses moteur normalisées, couvrant une vaste gamme de vitesse de rotation et de puissance moteur permises par la technologie actuelle. Pour que la procédure soit représentative d'une utilisation réelle et d'un style de conduite économique, les changements de vitesse trop fréquents se situant dans un intervalle de moins de 5 secondes ne sont pas pris en compte.


 
 [:somberlain24:5]


Message édité par Jambier le 18-01-2018 à 13:56:48
n°52158412
croustibat​31
Posté le 18-01-2018 à 13:57:36  profilanswer
 

campi a écrit :


 
Et moi avec 253/tonne c'est quoi ? Une navette spatiale ? :lol:


 
Un escargot spatial à la rigueur, ca se traine la byte face aux 500cv/tonne de ma 13 :o


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°52158432
gabii
Posté le 18-01-2018 à 13:58:39  profilanswer
 

Ce n'est pas simple le WLTP mais bien plus représentatif de la vraie vie.  
Ca devrait nettement réduire l'écart entre conso annoncée et réelle.

n°52158445
campi
V8 FTW
Posté le 18-01-2018 à 13:59:52  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

Un escargot spatial à la rigueur, ca se traine la byte face aux 500cv/tonne de ma 13 :o

 

Ça doit être vraiment fendard ton truc :love:


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°52158451
Jambier
Posté le 18-01-2018 à 14:00:25  profilanswer
 

gabii a écrit :

Ce n'est pas simple le WLTP mais bien plus représentatif de la vraie vie.  
Ca devrait nettement réduire l'écart entre conso annoncée et réelle.


 
Impeccable pour les revenus de l'état  [:cliowilliams:2]  
Les constructeurs et acheteurs en revanche... [:baron lichteinberg:5]  
 
Ca va achever le marché auto. Le problème étant que même de dire "j'achete d'occasion" ne fonctionnera pas, les véhicules n'étant plus vendus en neuf.

n°52158488
darckcryst​al
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 18-01-2018 à 14:02:19  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Un escargot spatial à la rigueur, ca se traine la byte face aux 500cv/tonne de ma 13 :o


 
ton CA18 fait 500cv + ?


---------------
[Mon Topic ACH/VDS/ECH]
n°52158490
campi
V8 FTW
Posté le 18-01-2018 à 14:02:27  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

Impeccable pour les revenus de l'état [:cliowilliams:2]
Les constructeurs et acheteurs en revanche... [:baron lichteinberg:5]

 

Ca va achever le marché auto. Le problème étant que même de dire "j'achete d'occasion" ne fonctionnera pas, les véhicules n'étant plus vendus en neuf.

 

Faudra entretenir nos vieux véhicules. Au final c'est écologique.


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°52158512
gabii
Posté le 18-01-2018 à 14:03:45  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Impeccable pour les revenus de l'état  [:cliowilliams:2]  
Les constructeurs et acheteurs en revanche... [:baron lichteinberg:5]  
 
Ca va achever le marché auto. Le problème étant que même de dire "j'achete d'occasion" ne fonctionnera pas, les véhicules n'étant plus vendus en neuf.


J'ose espérer que l'êtat va adapter ses barèmes au nouveau test ?

n°52158513
Jambier
Posté le 18-01-2018 à 14:03:54  profilanswer
 

campi a écrit :


Faudra entretenir nos vieux véhicules. Au final c'est écologique.


 
Puis ça fera un petit côté Cuba quand on rouleras dans 20 ans dans des bagnoles des années 2000  :D  

mood
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Posté le 18-01-2018 à 14:03:54  profilanswer
 

n°52158530
Jambier
Posté le 18-01-2018 à 14:05:05  profilanswer
 

gabii a écrit :


J'ose espérer que l'êtat va adapter ses barèmes au nouveau test ?


 
Tu veux dire, diminuer les taxes sur la pollution ? Ca serait un très mauvais message envoyé au monde de la part du pays ayant organisé la COP 21
J'ai donc bien une réponse en tête à ce sujet [:sylphide pinklady:4]

n°52158553
gabii
Posté le 18-01-2018 à 14:06:28  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Tu veux dire, diminuer les taxes sur la pollution ? Ca serait un très mauvais message envoyé au monde de la part du pays ayant organisé la COP 21
J'ai donc bien une réponse en tête à ce sujet [:sylphide pinklady:4]


Ce ne serait pas diminuer les taxes, juste adapter les barèmes puisque les tests changent. C'est comme si l'école passait d'une notation sur 20 à une notation sur 10, mais que tu continuait d'engueuler ton môme quand il a 9...

n°52158593
fylgo
Posté le 18-01-2018 à 14:08:33  profilanswer
 

campi a écrit :

 

Faudra entretenir nos vieux véhicules. Au final c'est écologique.


Oui

 

S'il n'y a pas de malus annualisé, ça fonctionne...

n°52158673
croustibat​31
Posté le 18-01-2018 à 14:12:30  profilanswer
 

darckcrystal a écrit :

 

ton CA18 fait 500cv + ?

 

[:legrillepain]  [:legrillepain:1]

 

Les pièces sont sorties ok de chez l'usineur cette fois ci, me manque le turbo pas encore dispo (g25 550 A/R .72 wg interne), et j'ai du mal à digérer le prix de la transmission, je cherche encore des alternatives.

 

Pour l'instant j'ai les possibilités suivantes:
quaife 5 vitesses crabot denture droite en H, dans le casing d'origine, ~5K€ monté (tout neuf y compris roulements sauf casing et plaque centrale). avantages: pas si cher que ca, zéro adaptation, invisible. Inconvénients: pas sûr que ca tienne ...
Adaptation samsonas 6 vitesses crabot denture droite en H ou séquentielle, ~8K€ monté. Avantages : aucun doute sur la solidité. Inconvénients: prix, "ca va se voir", boite 6 pas autorisée en saloon car
Adaptation z33 cd009, 6 vitesses hélicoidales synchromesh, ~4K€ non monté et manque l'arbre donc bien 5.5 / 6K monté :avantages : idem samsonas, + entretien moindre. Défauts: idem samsonas, mais le prix n'est pas si différent au final, et ca reste une boite a synchro avec dentures hélicoïdales, donc ca va faire chier sur les passages de rapports > 8000 tours

 

ca devrait etre pret pour le printemps, faut que je me bouge pour démonter et vendre mon ancien matos (ligne sauf collecteur, admission, débimetre s14, gt2560r, calculateur avec nistune et licence, boost controler, j'en passe)

Message cité 2 fois
Message édité par croustibat31 le 18-01-2018 à 14:15:54

---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°52158711
darckcryst​al
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 18-01-2018 à 14:14:53  profilanswer
 

et du coup les internes sont forgés?


---------------
[Mon Topic ACH/VDS/ECH]
n°52158714
campi
V8 FTW
Posté le 18-01-2018 à 14:15:08  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Oui

 

S'il n'y a pas de malus annualisé, ça fonctionne...

 

Manquerait plus que ça...


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°52158794
croustibat​31
Posté le 18-01-2018 à 14:22:07  profilanswer
 

darckcrystal a écrit :

et du coup les internes sont forgés?


 
Le nouveau bloc est tapé jusqu'a l'os, internes forgés, vilo modifié, culasse usinée cnc, gros AAC en poussoirs méca, soupapes undercut forgées 1 piece nitridées a l'admission et inconel a l'échappement, etc ...  la limite de puissance c'est juste le turbo, je veux garder un moteur utilisable sous 4500 tours.
 
Si un jour je m'en lasse j'y colle un 4202 + du NOS et c'est parti pour de la puissance à 4 chiffres :o


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°52158875
campi
V8 FTW
Posté le 18-01-2018 à 14:28:35  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

Le nouveau bloc est tapé jusqu'a l'os, internes forgés, vilo modifié, culasse usinée cnc, gros AAC en poussoirs méca, soupapes undercut forgées 1 piece nitridées a l'admission et inconel a l'échappement, etc ... la limite de puissance c'est juste le turbo, je veux garder un moteur utilisable sous 4500 tours.

 

Si un jour je m'en lasse j'y colle un 4202 + du NOS et c'est parti pour de la puissance à 4 chiffres :o

 

C'est utilisable en virages ce genre de config ? La plupart des prepas turbo qu'on voit c'est juste bon pour le départ arrêté.


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°52158985
fylgo
Posté le 18-01-2018 à 14:34:33  profilanswer
 

campi a écrit :

 

Manquerait plus que ça...


Ce n'est qu'une question de temps...
 [:pikitfleur:4]

n°52159031
croustibat​31
Posté le 18-01-2018 à 14:37:27  profilanswer
 

Je me suis fait chier à faire un chassis avant de faire un moteur, c'est pas pour rien :o  
Le g25 550 est un petit turbo justement, a peine plus gros qu'un turbo d'origine. C'est assez hallucinant ce que garrett a réussi à faire avec...  la roue compresseur fait 48/60mm , la turbine 54/49mm.  
 
Pour comparer, un turbo populaire la dessus, le gt2560r, avec lequel on sort ~300cv (au dela on est aux limites du turbo), fait 46/60mm au compresseur et 53mm à la turbine.  
 
C'est quasi la meme, taille, sauf que ca sort près du double de puissance [:mouais]


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°52159058
duck69
Posté le 18-01-2018 à 14:40:09  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Par contre pour revenir à la ND, il me semble (mais bon c'est peut être un biais d'auto persuasion :D ) avoir lu que les atmo Mazda étaient la plupart du temps calibrés à un niveau de rendement nominal assez conservateur par rapport à leur potentiel réel. Et que c'était la raison pour laquelle les reprogs genre BBR avaient souvent des apports assez significatifs. Légende ou réalité ?


 
c'est vrai , les comparaisons avant/après avec une reprog sont parfois surprenante.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°52159099
Grumly132
TMT
Posté le 18-01-2018 à 14:43:19  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

Puis ça fera un petit côté Cuba quand on rouleras dans 20 ans dans des bagnoles des années 2000 :D


Vu l'électronique, pas sur qu'ils en restent beaucoup à rouler.


---------------
Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°52159124
B00lay Ier
Posté le 18-01-2018 à 14:44:49  profilanswer
 

campi a écrit :

Et moi avec 235/tonne c'est quoi ? Une navette spatiale ? :lol:


Engin de mort! [:msieurdams:2]

 
gabii a écrit :

Ce n'est pas simple le WLTP mais bien plus représentatif de la vraie vie.
Ca devrait nettement réduire l'écart entre conso annoncée et réelle.


Selon toute vraisemblance, ils vont conserver la procédure bidon pour les taxes type CO2...

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 18-01-2018 à 14:47:24
n°52159128
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 14:45:19  answer
 

En parlant de Mazda MX5 j'aime beaucoup celle-ci:
 
https://www.ebay.co.uk/itm/Mazda-Mx [...] SwbP1aXoF0
 
https://i.ebayimg.com/images/g/hHIAAOSwXOhaXoHB/s-l1600.jpg
 
Trop de chrome à mon gout mais c'est facilement réversible.
 
La caisse a l'air en bon état.

n°52159216
tomsoft
Posté le 18-01-2018 à 14:51:34  profilanswer
 


 
Gratte au moins £1000 et qu'il garde la private plate  :jap:

n°52159252
Jambier
Posté le 18-01-2018 à 14:53:24  profilanswer
 

gabii a écrit :


Ce ne serait pas diminuer les taxes, juste adapter les barèmes puisque les tests changent. C'est comme si l'école passait d'une notation sur 20 à une notation sur 10, mais que tu continuait d'engueuler ton môme quand il a 9...


 
J'ai bien compris, mais ce message est "illisible", "trop compliqué" à faire passer au peuple. Voila ce que te dirons les politiques, qui n'y changeront rien.
/ Sauf changement de gouv et volonté de cadeau electoral
/ Eventuellement un très gros coup de lobby des constructeurs ?  
 
On va voir.

n°52159285
gabii
Posté le 18-01-2018 à 14:55:42  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
J'ai bien compris, mais ce message est "illisible", "trop compliqué" à faire passer au peuple. Voila ce que te dirons les politiques, qui n'y changeront rien.
/ Sauf changement de gouv et volonté de cadeau electoral
/ Eventuellement un très gros coup de lobby des constructeurs ?  
 
On va voir.


Ce sera tellement différent qu'ils n'auront pas le choix, sous peine de voir même les hybrides les plus sobre pénalisés. Enfin je pense. Enfin j'espère :o

n°52159324
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 18-01-2018 à 14:57:53  profilanswer
 

gabii a écrit :


Ce sera tellement différent qu'ils n'auront pas le choix, sous peine de voir même les hybrides les plus sobre pénalisés. Enfin je pense. Enfin j'espère :o


Tu peux assez facilement éviter ça avec un "petit avantage fiscal aux véhicules propres" :D
Genre, "ce barème est valable pour tous les véhicules sauf les hybrides"  [:somberlain7:5]

n°52159375
B00lay Ier
Posté le 18-01-2018 à 15:00:38  profilanswer
 

Même comparer au passage d'une notation sur 20 à une sur 10 est limite l'opposé de la réalité, on a juste une notation sur 30 ramenée à 20 avec 10 points bonus actuellement, où il faut être devin pour savoir si on a une "bonne" ou "mauvaise" moyenne de 10/20 (de 0/20 + 10 bonus à 10/20 flemmard 0 bonus)

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 18-01-2018 à 15:01:17
n°52159413
Jambier
Posté le 18-01-2018 à 15:02:37  profilanswer
 

gabii a écrit :


Ce sera tellement différent qu'ils n'auront pas le choix, sous peine de voir même les hybrides les plus sobre pénalisés. Enfin je pense. Enfin j'espère :o


 
J'arrive pas à voir à quel point ça sera différent en terme de CO2
 
D'ailleurs, les constructeurs ont des objectifs de grammage CO2 à 95gr pour les gammes, comment vont ils faire?
Et au niveau marketing, comment vont ils faire avec des voitures qui afficheront du CO2/Conso bien supérieure à maintenant?
 
Et les gens qui ne vont rien y comprendre  [:jambier]  [:jambier:1]  [:jambier:2]

n°52159422
gabii
Posté le 18-01-2018 à 15:03:06  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :

Même comparer au passage d'une notation sur 20 à une sur 10 est limite l'opposé de la réalité, on a juste une notation sur 30 ramenée à 20 avec 10 points bonus actuellement, où il faut être devin pour savoir si on a une "bonne" ou "mauvaise" moyenne de 10/20 (de 0/20 + 10 bonus à 10/20 flemmard 0 bonus)


 [:alexmagnus:1]

n°52159450
Zoreil
Posté le 18-01-2018 à 15:04:13  profilanswer
 

Les feux de jour affreux [:ddr555]


---------------
What the FUCK ?
n°52159451
gabii
Posté le 18-01-2018 à 15:04:14  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
J'arrive pas à voir à quel point ça sera différent en terme de CO2
 
D'ailleurs, les constructeurs ont des objectifs de grammage CO2 à 95gr pour les gammes, comment vont ils faire?
Et au niveau marketing, comment vont ils faire avec des voitures qui afficheront du CO2/Conso bien supérieure à maintenant?
 
Et les gens qui ne vont rien y comprendre  [:jambier]  [:jambier:1]  [:jambier:2]


Je ne donnerai pas de chiffres parce que ça remonte à longtemps l'époque ou j'étudiais les différents cycles, mais la différence était importante de mémoire.

n°52159567
Fouge
Posté le 18-01-2018 à 15:11:43  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :

Selon toute vraisemblance, ils vont conserver la procédure bidon pour les taxes type CO2...

Ce qui est assez logique et ça fait partie des recommandations de l'ACEA.
J'avais cru lire que pour les modèles qui existaient déjà sous le NEDC, on conservait la valeur obtenue sous ce cycle pour calculer le malus et que pour les nouveaux modèles WLTP-only, on appliquerait simplement un coef pour avoir une équivalence NEDC. Je n'ai pas pu remettre la main dessus.
Ceci dit, on aurait simplement pu créer une 2ème grille spécifique WLTP, et abandonner l'ancienne en septembre 2018. P'tet qu'ils se sont dit que ça créait une confusion, des voitures avec C02 identiques mais malus différents juste parce que le cycle n'est pas le même.


Message édité par Fouge le 18-01-2018 à 15:15:29
n°52159598
B00lay Ier
Posté le 18-01-2018 à 15:13:38  profilanswer
 


Je précise, les 10 points bonus c'est pour le fonctionnement en excès d'air du mazout qui permet d'avoir un rendement nettement plus sympa à (très) faible charge, ce biais qu'on aime tous tant :o

 
Fouge a écrit :

Ce qui est assez logique et ça fait partie des recommandations de l'ACEA.
J'avais cru lire que pour les modèles qui existaient déjà sous le NEDC, on conservait la valeur obtenue sous ce cycle pour calculer le malus et que pour les nouveaux modèles WLTP-only, on appliquerait simplement un coef pour avoir une équivalence NEDC. Je n'ai pas pu remettre la main dessus.


Ca c'est pour l'homologation cette "tolérance" (qui n'en est pas une, c'est une compensation de perte de biais), mais je doute que ça soit fait pour les émissions publiées sauf au cas par cas si ça les avantage.

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 18-01-2018 à 15:22:06
n°52159720
gabii
Posté le 18-01-2018 à 15:20:00  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Je précise, les 10 points bonus c'est pour le fonctionnement en excès d'air du mazout qui permet d'avoir un rendement nettement plus sympa à (très) faible charge, ce biais qu'on aime tous tant :o  
 


 
Mais qu'est-ce que tu racontes  :sweat:

n°52159754
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 18-01-2018 à 15:22:30  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
 [:legrillepain]  [:legrillepain:1]  
 
Les pièces sont sorties ok de chez l'usineur cette fois ci, me manque le turbo pas encore dispo (g25 550 A/R .72 wg interne), et j'ai du mal à digérer le prix de la transmission, je cherche encore des alternatives.
 
Pour l'instant j'ai les possibilités suivantes:
quaife 5 vitesses crabot denture droite en H, dans le casing d'origine, ~5K€ monté (tout neuf y compris roulements sauf casing et plaque centrale). avantages: pas si cher que ca, zéro adaptation, invisible. Inconvénients: pas sûr que ca tienne ...
Adaptation samsonas 6 vitesses crabot denture droite en H ou séquentielle, ~8K€ monté. Avantages : aucun doute sur la solidité. Inconvénients: prix, "ca va se voir", boite 6 pas autorisée en saloon car
Adaptation z33 cd009, 6 vitesses hélicoidales synchromesh, ~4K€ non monté et manque l'arbre donc bien 5.5 / 6K monté :avantages : idem samsonas, + entretien moindre. Défauts: idem samsonas, mais le prix n'est pas si différent au final, et ca reste une boite a synchro avec dentures hélicoïdales, donc ca va faire chier sur les passages de rapports > 8000 tours
 
ca devrait etre pret pour le printemps, faut que je me bouge pour démonter et vendre mon ancien matos (ligne sauf collecteur, admission, débimetre s14, gt2560r, calculateur avec nistune et licence, boost controler, j'en passe)


 
si tu pars sur une boite à crabot à denture droite, tu n'as pas peur que ca siffle vraiment fort ?.....


---------------
Cassoulet, again !
n°52159774
tomsoft
Posté le 18-01-2018 à 15:23:53  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
si tu pars sur une boite à crabot à denture droite, tu n'as pas peur que ca siffle vraiment fort ?.....


 
Oui, c'est vrai que c'est super gênant sur un racecar de 500ch+ plus tapé que tamair :/

n°52159811
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 18-01-2018 à 15:25:52  profilanswer
 

tu as deja entendu a quel point certaines boites de ce type peuvent siffler fort ? ..... ;) meme pour une caisse circuit, je pense que ca peut devenir super chiant, bouchons d'oreille obligatoire pour le genre de sifflement très intense et aigu que j'ai en tete :o


---------------
Cassoulet, again !
n°52159833
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 18-01-2018 à 15:27:30  profilanswer
 

Sur piste, le casque isole un peu je trouve.
 
Sur ma 924S vidée, de toute façon sur l'autoroute je mettais les bouchons  :D

n°52159837
gabii
Posté le 18-01-2018 à 15:27:43  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

tu as deja entendu a quel point certaines boites de ce type peuvent siffler fort ? ..... ;) meme pour une caisse circuit, je pense que ca peut devenir super chiant, bouchons d'oreille obligatoire pour le genre de sifflement très intense et aigu que j'ai en tete :o


Le casque filtre déjà beaucoup en général et toutes les boites à dentures droites ne sifflent pas à mort. Et je pense que tom est au courant :o

mood
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