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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°51743082
Jean-Pierr​e Subtil
3dfx
Posté le 05-12-2017 à 13:04:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

croustibat31 a écrit :


 
Les constructeurs savent faire des blocs turbo qui prennent des tours. Mais le grand public n'en veut pas, parce que ca coute cher et/ou c'est compliqué a conduire si on veut pas d'un moteur crevé en bas. Si tu veux un bloc turbo qui prend des tours, soit tu prends directement un moteur de course, soit tu le fais toi même.


 
Pour cette histoire de bloc essence turbo qui ne prend pas de tour sauf au prix d'une plage de couple non pleine partout, il me semble que Infinity pourrait y remédier avec mon bloc 2.0 VC-Turbo à taux de compression variable.
A priori ils vont l'orienter consommation, il doit y avoir moyen de faire une cartographie plus typée course.


---------------
[Topic Unique] 3dfx, powered by Voodoo.
mood
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Posté le 05-12-2017 à 13:04:31  profilanswer
 

n°51743084
gmund
Posté le 05-12-2017 à 13:04:32  profilanswer
 

Parce qu’ils continuent à travailler sur un bloc déjà homologué en optimisant au maximum cf v12 Ferrari, v12 lambo mais quand ils arrivent au bout du truc bah pas le choix, faut développer sur du turbo ou sur de l’hybride comme Ferrari dans quelques années


Message édité par gmund le 05-12-2017 à 13:05:13
n°51743407
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 05-12-2017 à 13:33:31  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Quelqu'un est prêt à faire un compte des voitures sportives qui ont gardé un moteur noble et à caractère propre (exit turbal)?
 
-991 GT3/RS flat6
-812 SF v12 / GTC4 Lusso v12
-R8 v10
-Huracan v10 /Aventador v12
-Corvette C7 v8 LS
-Mustang GT350 v8 voodoo
-Camaro LT1/Z28 v8
 
RIP 2016/17:
 
-Viper v10
-911 Carrera/981 flat6
-Vantage/Aston v8/v12
 
 
Surement plein d'autres que j'oublie, la flemme de finir la liste je déprime déjà.
 
 
"Psssshhhhhhhhhh */5500rpm/* Rototo prout tototo prout".
 
Voilà ce à quoi nous tendons aujourd'hui :o


 
un moteur turbo qui prend 8000 tours, ca existe, et ca ne me derange pas vraiment :o


---------------
Cassoulet, again !
n°51743468
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 05-12-2017 à 13:39:09  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :


 
Pour un V8, dans l'absolu le son est mauvais, relatif aux 4 pattes turbo il est sympa. Oui.
 
Sinon niveau pollution, il va falloir m'expliquer comment une Huracan v10 arrive à être homologuée mais pas un v8 ou v12 Aston. Ta remarque pour les 4 pattes turbal, OK, d'accord sur ce point. Mais sur des voitures à 200k € non, avec de l'argent on peut toujours faire asssez grosse abstraction des normes et c'est pas une raison pour foutre des turbos sur des v8/12.
 
Mustang l'a montré avec son Voodoo, si on veut faire un bon moteur atmo ET sportif, on peut.


 
Les copains de chez audi/vw/skoda/seat vendent assez de mazout pour compenser.  [:lezioul:6]

n°51743718
sapphire a​depte xd
Posté le 05-12-2017 à 14:00:16  profilanswer
 

Seat c'est voitures sport d'abord :o :o

 


@Elessar: C'est sûr que qu'une fois une génération entière n'a connu plus que des 2.0T on va avoir du mal à être mélancolique des NA. :o

 

DTF ca sert à rien de continuer de se lamenter, on est déjà au fond du trou, vu qu'on est arrivé à regretter des 2.0T dans des sportives en disant "ah le bon vieux 2.0T". :D

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 05-12-2017 à 14:02:25
n°51743769
darckcryst​al
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 05-12-2017 à 14:03:22  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
un moteur turbo qui prend 8000 tours, ca existe, et ca ne me derange pas vraiment :o


 
faut absolument que tu écoutes des V8 AMG, des V10 BMW ou des V6 Alfa Romeo
 


---------------
[Mon Topic ACH/VDS/ECH]
n°51743795
Jambier
Posté le 05-12-2017 à 14:04:59  profilanswer
 

D'ailleurs je me demande comment ça marche.
 
Le fait de devoir avoir une gamme qui respecte 95gr de CO2 pour 2020-2021
Ou 130gr actuellement.
 
Ferrari par exemple ne peut pas respecter ça, ils font quoi, ils payent des amendes?
Ou alors sous un certains nombre de véhicules produits ça ne pose pas problème?

n°51743827
Velocesupe​r
Posté le 05-12-2017 à 14:06:56  profilanswer
 

gmund a écrit :

LED vs Xénon en soit ça change pas grand chose. Y’a des LED meilleurs et des Xénons meilleurs mais faut avouer que le full LED BMW/Mini c’est ce que j’ai connu de mieux. Je me prends pas d’appels de phare, ça éclaire :love: et j’ai enfin compris que des anti brouillards pouvaient être utiles

 

Puis pour faire dégager les squatteurs de voie de gauche ça flash méchamment :o

 

Mais LED c’est surtout niveau technologique que ça joue comme je lisais au dessus. Meilleure durée de vie, plus besoin de lave phare et consommation inférieur ce qui joue sur des véhicules électriques

 

Après j’ai testé encore mieux c’est le full LED adaptatif et même le laser. Full LED adaptatif c’est plein phare tout le temps et quand ça détecte quelqu’un ça repasse en normal mais uniquement dans le champs de vision du mec, le reste est encore en plein phare. Sur autoroute en pleine nuit et non éclairé c’est un truc de dingue, on voit le faisceau se déplacer. Je l’ai pris en défaut une seule fois.

 

Bon après le laser là on arrive dans un truc encore plus dingue mais la différence est pas aussi grande que halogène vs LED


Merci pour ton retour.

 

Je suis passé de Xénon rotatif à Led fixe, la rotation me manque.

 

Et sinon, pourquoi peut-on se passer des lave-phares avec les Led ? Idem pour le Lazer ?

n°51743893
-rOmanO-
Posté le 05-12-2017 à 14:11:02  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :


 
Pour un V8, dans l'absolu le son est mauvais, relatif aux 4 pattes turbo il est sympa. Oui.
 
Sinon niveau pollution, il va falloir m'expliquer comment une Huracan v10 arrive à être homologuée mais pas un v8 ou v12 Aston. Ta remarque pour les 4 pattes turbal, OK, d'accord sur ce point. Mais sur des voitures à 200k € non, avec de l'argent on peut toujours faire asssez grosse abstraction des normes et c'est pas une raison pour foutre des turbos sur des v8/12.
 
Mustang l'a montré avec son Voodoo, si on veut faire un bon moteur atmo ET sportif, on peut.


ATTENTION JE SUPPUTE : Lambo sort de l'atmo et tient compte de la pollution depuis très longtemps donc savent ce qu'il faut faire pour gérer cela et rentrer en homologation. Peut être qu'Aston ne l'a pas pour son V12 ou son V8 [:spamafote] ou n'avait pas envie de le faire bref ; moins cher de faire appel à AMG. Pour les clients ; cela fait moins cher de malus et ils sont seront toujours content de ça. Mais sur le fond ; quand je regarde les atmos ça me fait plus envie que les turbos. Mais le turbo au quotidien a son avantage pour le couple :jap:  
Tout ça pour dire que ta sensation de se foutre la gueule du client est trop forte. Les ventes montent le contraire.  
 
Pour le bruit du 4 cylindres ; on sait tous ce qu'on en pense :o

n°51743933
gmund
Posté le 05-12-2017 à 14:13:55  profilanswer
 

Yen a sûrement qui te répondront plus précisément que moi mais c’est une histoire de faisceau, sur du xénon si c’est dévié c’est violent pour le mec en face, je suppose que sur du LED ou laser ça se passe pas pareil et t’as moins de de déviation

 

Édit: apparemment y’a aussi une histoire de ampoule qui chauffe pas et fait pas fondre la neige du coup obligation d’avoir du lave phare, d’autres peuvent confirmer ?


Message édité par gmund le 05-12-2017 à 14:17:45
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Posté le 05-12-2017 à 14:13:55  profilanswer
 

n°51743991
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 05-12-2017 à 14:17:37  profilanswer
 

Jambier a écrit :

D'ailleurs je me demande comment ça marche.
 
Le fait de devoir avoir une gamme qui respecte 95gr de CO2 pour 2020-2021
Ou 130gr actuellement.
 
Ferrari par exemple ne peut pas respecter ça, ils font quoi, ils payent des amendes?
Ou alors sous un certains nombre de véhicules produits ça ne pose pas problème?


 
C'est par rapport aux émissions globales, non?
Chez fiat, ya aussi des petits moteurs.

n°51744021
Gramak
Posté le 05-12-2017 à 14:20:18  profilanswer
 

Jambier a écrit :

D'ailleurs je me demande comment ça marche.

 

Le fait de devoir avoir une gamme qui respecte 95gr de CO2 pour 2020-2021
Ou 130gr actuellement.

 

Ferrari par exemple ne peut pas respecter ça, ils font quoi, ils payent des amendes?
Ou alors sous un certains nombre de véhicules produits ça ne pose pas problème?

 

Ils pourraient également sortir un modèle électrique façon Tesla Roadster dans le futur. Je vois pas comment faire autrement, parce que faire une Ferrari Prius, voilà l'image de marque quoi :o


Message édité par Gramak le 05-12-2017 à 14:20:49
n°51744246
Jambier
Posté le 05-12-2017 à 14:33:40  profilanswer
 

lezioul a écrit :


C'est par rapport aux émissions globales, non?
Chez fiat, ya aussi des petits moteurs.


 
Bah je ne sais pas, c'est une norme par groupe ou par marque ?

n°51744403
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 05-12-2017 à 14:44:21  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Bah je ne sais pas, c'est une norme par groupe ou par marque ?


Par "constructeur" a priori.

n°51744508
Jambier
Posté le 05-12-2017 à 14:50:32  profilanswer
 

lezioul a écrit :


Par "constructeur" a priori.


 
Definition d'un constructeur

n°51744616
incassable
Posté le 05-12-2017 à 14:58:23  profilanswer
 

je crois que Fiat fait baisser la moyenne de Ferrari.
Tout comme Bugatti avec VW etc...

 

pas pour rien que Lotus a besoin de Volvo pour survivre par exemple


Message édité par incassable le 05-12-2017 à 14:58:43
n°51744839
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 05-12-2017 à 15:14:31  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Definition d'un constructeur


 
Pourquoi tu crois que j'ai mis ça entre quote? :D  
J'en sais fichtrement rien... Mais à mon avis, ça peut vouloir dire groupe comme marque en fonction du type de production

n°51744957
Leuen
Posté le 05-12-2017 à 15:23:43  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Merci pour ton retour.
 
Je suis passé de Xénon rotatif à Led fixe, la rotation me manque.
 
Et sinon, pourquoi peut-on se passer des lave-phares avec les Led ? Idem pour le Lazer ?


 
Moi suis passé d'halogène à full LED adaptatif et ça change la vie (surtout quand tu roules plus d'1h dans la nuit tous les jours comme ces temps-ci..)  [:vapeur_cochonne]

n°51744969
croustibat​31
Posté le 05-12-2017 à 15:24:46  profilanswer
 

Jean-Pierre Subtil a écrit :


 
Pour cette histoire de bloc essence turbo qui ne prend pas de tour sauf au prix d'une plage de couple non pleine partout, il me semble que Infinity pourrait y remédier avec mon bloc 2.0 VC-Turbo à taux de compression variable.
A priori ils vont l'orienter consommation, il doit y avoir moyen de faire une cartographie plus typée course.


 
Les limites des blocs turbo ne sont pas dus qu'au taux de compression, c'est aussi une histoire de turbos et globalement de poids des composants. Si tu veux tourner vite, il faut une course courte,  et un équipage mobile + distribution léger. Mais si tu veux souffler fort, il faut un équipage mobile solide => lourd. Et si tu veux respecter les normes anti pollution et pas avoir un moteur qui ne marche qu'a un régime, il te faut déphaser les AAC et / ou avoir une levée de cames variable => distribution complexe (et lourde).
Pour finir, si tu veux souffler à haut régime et à bas régime, il faut 2 turbos (ou plus). C'est le meme probleme avec les compresseurs, sauf que par habitude on ne monte que des petits compresseurs, on n'a pas vraiment l'habitude d'un compresseur qui envoie du paté a partir de 4000 et qui est inefficace en dessous ;)


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51744977
incassable
Posté le 05-12-2017 à 15:25:14  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Merci pour ton retour.
 
Je suis passé de Xénon rotatif à Led fixe, la rotation me manque.
 
Et sinon, pourquoi peut-on se passer des lave-phares avec les Led ? Idem pour le Lazer ?


 
On en avait parlé sur ce topic ou un autre: la limite est a 2000 lumens, au dessus tu as besoin des lave-phares.
Semblerait que les LED sont en dessous car plus facile d'orienter le flux lumineux et donc pas besoin d'autant de puissance peut-etre ?

n°51745391
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 05-12-2017 à 15:54:30  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Seat c'est voitures sport d'abord :o :o
 
 
@Elessar: C'est sûr que qu'une fois une génération entière n'a connu plus que des 2.0T on va avoir du mal à être mélancolique des NA. :o
 
DTF ca sert à rien de continuer de se lamenter, on est déjà au fond du trou, vu qu'on est arrivé à regretter des 2.0T dans des sportives en disant "ah le bon vieux 2.0T". :D


 
je fais parti des viocks qui ont connu et conduit les NA sportifs (ou pas) :)


---------------
Cassoulet, again !
n°51745409
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 05-12-2017 à 15:55:41  profilanswer
 

darckcrystal a écrit :


 
faut absolument que tu écoutes des V8 AMG, des V10 BMW ou des V6 Alfa Romeo
 


 
je connais poulet. j'ai même fait un tour du mas du clos en 250GTO, alors les 12 cylindres atmo riches en harmonique, je connais :o


---------------
Cassoulet, again !
n°51745440
guillaume7​520
§ YOLO § GET § LEL §
Posté le 05-12-2017 à 15:57:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51745451
guillaume7​520
§ YOLO § GET § LEL §
Posté le 05-12-2017 à 15:58:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51745468
incassable
Posté le 05-12-2017 à 15:59:40  profilanswer
 

non, c'est pas a cause du froid, sinon les LED seraient concernées aussi.
C'est a cause de la puissance lumineuse, dechets sur le phare = diffraction, le flux lumineux partirait dans tous les sens et eblouirait les autres.
 
J'avais galéré pour retrouver les articles, fais une recherche sur le forum avec xenon et 2000, tu devrais retrouver les posts

n°51745649
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 05-12-2017 à 16:12:45  profilanswer
 

guillaume7520 a écrit :


 
 [:crevetteman:5]  
 
Conducteur?  [:arkin]


 
Pierre Bardinon himself :jap:


---------------
Cassoulet, again !
n°51745844
Athrun Zal​a
Posté le 05-12-2017 à 16:25:14  profilanswer
 

guillaume7520 a écrit :


 
Tu as des infos par rapport à l'obligation des lave-phares <> lumens?
A ma connaissance, cette limite concerne le correcteur automatique de hauteur, pas le lave-phare.
Le lave-phare est obligé à cause de du phare au xénon qui reste froid. (et ne fait donc pas fondre la glace/neige par ex).


 
Au dessus de 2000 lumens lave phare obligatoire, du coup certains constructeurs trichent, sur les clio initiale paris en ph1 tu as des xénons 25w, pas de lave phare car 1900 lumens :D
Audi fait pareil sur sa dernière A4 de mémoire, xénon de base en 25w et LED en option.

n°51745846
guillaume7​520
§ YOLO § GET § LEL §
Posté le 05-12-2017 à 16:25:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51745970
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 05-12-2017 à 16:36:30  profilanswer
 

Ben déjà un e-penis + 10%

n°51746290
cisco1
Posté le 05-12-2017 à 17:03:25  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
je connais poulet. j'ai même fait un tour du mas du clos en 250GTO, alors les 12 cylindres atmo riches en harmonique, je connais :o


 

Elessar777 a écrit :


Pierre Bardinon himself :jap:


 
 [:implosion du tibia]  
 

ov3rflow a écrit :

Ben déjà un e-penis + 10%


toutafay  [:haha jap]  


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°51746318
Velocesupe​r
Posté le 05-12-2017 à 17:07:09  profilanswer
 

guillaume7520 a écrit :


Tu as des infos par rapport à l'obligation des lave-phares <> lumens?
A ma connaissance, cette limite concerne le correcteur automatique de hauteur, pas le lave-phare.


Tien, je n'ai pas encore remarqué s'il y a un correcteur d'assiette avec les Led... Il faut que je teste :D

n°51746566
Fouge
Posté le 05-12-2017 à 17:30:51  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Merci pour ton retour.

 

Je suis passé de Xénon rotatif à Led fixe, la rotation me manque.

 

Et sinon, pourquoi peut-on se passer des lave-phares avec les Led ? Idem pour le Lazer ?

Ce n'est pas lié à la techno mais à la luminosité :

Citation :

6.2.9
Les feux de croisement munis d’une source lumineuse ou d’un ou de plusieurs modules DEL produisant le faisceau de croisement principal et ayant un flux lumineux objectif total supérieur à 2000 lumens ne peuvent être installés que si un ou plusieurs nettoie-projecteurs conformes au Règlement No 45 le sont également.


Source : https://www.unece.org/fileadmin/DAM [...] 048r9f.pdf

 

edit: plus détaillé
https://www.unece.org/fileadmin/DAM [...] 55-14e.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 05-12-2017 à 17:47:27
n°51746592
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 05-12-2017 à 17:33:31  profilanswer
 

guillaume7520 a écrit :


 
Ah oui, quemêm.  [:boisse]  
Ca fait quoi de se retrouver en passager d'une 250 GTO, raconte un peu.  :o


 
pour la petite histoire, il etait l'actionnaire principal d'une entreprise de pelleterie de luxe (devenue uniquement maroquinerie de luxe) : Chapal, dont mon grand-père paternel a été gérant/daf pendant plus de 40 ans ;) , d'où l'occaz donnée de faire un tour, j'ai eu de la chance, elle était sortie du musée pour se dérider les bielles le temps de quelques tours :jap:
 
ben kiki tout dur avec combo poils dressés sur les bras ! surtout quand le papillon des carbu weber double corps est ouvert en grand c'est :love: un des plus beau son mécanique qu'il m'ait été donné d'entendre (avec les vieux V12 lambo).....
 
pour être honnête, il ne l'a pas violenté, mais alors pas du tout, mais rien qu'avoir le cul dans le cuir et avoir la chance de faire un tour en passager, ca marque à vie :love:
 


---------------
Cassoulet, again !
n°51746596
guillaume7​520
§ YOLO § GET § LEL §
Posté le 05-12-2017 à 17:33:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par guillaume7520 le 05-12-2017 à 17:36:59
n°51746665
incassable
Posté le 05-12-2017 à 17:41:59  profilanswer
 

perso je pense que ca sert a rien en cas de neige.
 
C'est pas quand il neige que tu laves le pare-brise en general, or ca se declenche que tous les 5 lavages de pare-brise par exemple.
 
Les mini essui-glaces a l'epoque c'etait classe par contre :D

n°51746703
guillaume7​520
§ YOLO § GET § LEL §
Posté le 05-12-2017 à 17:46:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51746729
incassable
Posté le 05-12-2017 à 17:48:43  profilanswer
 

jamais eu de soucis d'eclairage sur route salee ... ou alors si ca se degradait c'etait pas assez pour que je m'en rende compte.
 
par contre le lave phare qui t'empeche de voir en plein virage je l'ai deja eu :o

n°51747396
gmund
Posté le 05-12-2017 à 19:02:29  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Tien, je n'ai pas encore remarqué s'il y a un correcteur d'assiette avec les Led... Il faut que je teste :D


 
Y'a :D

n°51747535
bab55
I am the Night Rider
Posté le 05-12-2017 à 19:21:46  profilanswer
 

incassable a écrit :

perso je pense que ca sert a rien en cas de neige.
 
C'est pas quand il neige que tu laves le pare-brise en general, or ca se declenche que tous les 5 lavages de pare-brise par exemple.
 
Les mini essui-glaces a l'epoque c'etait classe par contre :D


Tout dépend des trajets et de la région, l'hiver dans ma région sinistré sur 100 bornes je peux utiliser 3 fois le lave pare-brise. Après un trajet d'une heure sous la neige mes phares peuvent aussi être un peu recouvert. Mais ils salent beaucoup ce qui joue énormément.

n°51748332
the one_
# Never ' ! ♪
Posté le 05-12-2017 à 20:47:13  profilanswer
 

Le truc que je déteste avec mes xenons c'est la nuit quand tu balances le lave glace et que ça se déclenche aussi pour les phares  :fou:


---------------
► Meilleurs produits Detailing
n°51749162
niku
conomie conomie la team
Posté le 05-12-2017 à 21:38:24  profilanswer
 

ca fait quoi?

mood
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