Reprise du message précédent :
Wait !  J'ai entendu dans la même phrase 30i,2.0tfsi et haut de gamme, luxe ?  

En dehors de la totale incoherence du sujet, ce genre de caisse achetées à 90 %  en loa... Avec les futurs malus sur les ventes d'occasion elles vont prendre cher. Seul le vrai hdg/luxe subsistera mais on en est loin là

Je reste optimiste et croit sincèrement que la prochaine génération d'autos sera aidée par une sorte de hybridation.
 
J'entends par là qu'un moteur électrique fournira un surplus au moteur thermique et permettra non seulement d'abaisser la consommation et les rejets mais aussi de revenir a des moteurs a 5, 6 ou 8 cylindres sans nécessairement avoir un turbo.
 
Ce n'est que le fruit de mon imagination et d'un espoir que tout n'est pas perdu !
 
Le tout électrique je n'y crois pas, tout comme le 3 cylindres x 4 turbos sur une A8.

 
 
C'est que 1000 € au delà de 10 CV et 10% de moins par année d'ancienneté. Plus c'est généralement du haut de gamme, donc logiquement l'acheteur n'a pas à couiner pour 500 € de plus. Sinon, c'est qu'il y a un pépin (bouffe patate/pattes).    
 
 
Ca ne va rien changer du tout    sauf si les Français sont à 100 € prêt  

 
Et ben voilà, je pense exactement comme toi. La fin du downsizing. Retour à l'atmo avec une forte hybridation comme Lexus/Infiniti.  
 
 
Idem dans mes alentours, les jeunes ne passent pas leur permis, c'est UBER ou TAXI/TRAIN. Aucune envie de passer le permis. Ou pour d'autre c'est retour au scooter kit 70 bien bruyant  

Ca va change quand même pas mal pour les plus de 11cv et de moins de 10ans.
 
Exemple avec du 267g de co2 (13cv) et 299g (16cv) : actuellement, c'est 187 et 300€ de taxe, là, ça passe à 500 ou 1000 -10%/an
 
En gros, les 7 première années, tu te fais bien enflé quand même (surtout au début), par contre, pour les vielles voitures, c'est encore mieux qu'avant !!! (A croire que l'état nous encourage à acheter des merguez qui polluent !!! )

Malheureusement je crois bien que l'électrique va bel et bien tout remplacer à terme.

La seule véritable offre à l'heure actuelle c'est Tesla mais les moteurs utilisés sont bien assez performants pour remplacer tous nos thermiques.

La Model S c'est 2 moteurs E pour les perfs qu'on connait. La Model 3 qui vient d'arriver c'est des perfs de 335i au prix d'une 320d.

À la vitesse ou les technos évoluent dans 10 ans on aura une offre réelle de véhicules électriques en concurrence directe avec les modèles thermiques. Ça m'étonnerait vraiment pas qu'on sorte 600Km d'autonomie sur les dernières Model 3

Vu qu'un moteur électrique de 100 ou 240cv, c'est presque le même coût/poids, on risque d'avoir plein de gros moteur sympa (voir l'opel ampera.e) mais ça risque d'être coton dans 10/15ans si c'est le cas pour les jeunes conducteurs : les assurances vont leur rire au nez s'il n'y a plus que des voitures de 200cv

Ariel Hipercar, 1200cv/1800N.m et ça a pas l'air bien lourd.
Tout n'est pas à jeter dans l'électrique

Pour les 600km d'autonoie bm prévoit ça pour leur modèle de 2020 je crois, i Vision Dynamic.
vmax >200 et 0 à 100 en 4s ils annoncent.
le prix je sais pas

 
Aux USA elle sera à 35k$ hors options ici elle va être à 50k€ sans options, t'es pas prêt d'en voir à tous les coins de rues.  
 

Tu peux la passer directement à 43k$ optionnée vu que l'autopilot seul c'est 8k.

 
+1

vu la hype autour du vegan/ecolo, permet moi d'endouter

 
Moteur ok. Mais c'est pas la même chose par contre niveau gestion électrique / courants de décharge...
Moi aussi je crois en l'hybridation pour le coté ultra avantageux de l'autonomie et de la recharge à la pompe. Le full électrique étant déjà en capacité de fournir une alternative aux trajets de proximité/du quotidien.
Par contre l'avenir du plaisir automobile

 
Le malus ça va encore. Ce qui fait très mal c'est la TVS...
 
Une sportive allemande te fait paye facilement plus de 30% de la valeur de la voiture en TVS si tu la gardes 5 ans... Je parle même pas des américaines ou japonaises où là c'est du délire...
 
Une camaro SS, si tu la gardes 5 ans ça te fait 45 000€ de TVS, soit quasiment le prix d'achat... En plus la TVS n'est pas déductible du résultat donc c'est comme si t'avais 60 000€ de charges en plus.
 
Une audi TT RS qui coûte beaucoup plus cher revient à moins cher avec des émissions de CO2 moindres .
 
A moins d'être débile, tu réfléchis quand même un minimum à la TVS même si t'es riche .
 

 
Acheter du diesel pour éviter la TVS c'est un peu comme soigner un aphte avec de l'acide .
 
Je crois que je préfère encore un modèle hybride à un diesel...

On s'en branle de la TVS.
 
À part toi, les autres achètent tous leur voiture en nom propre et se font rembourser en indemnités kilométriques.
Avantage : c'est net d'impôts, pas d'avantage en nature et ça leur rapporte même du pognon (donc ils se versent un salaire un peu plus faible pour encore diminuer l'imposition)

Une voiture sportive doit être dans l'air du temps, pas seulement afficher des chronos, avoir un look.
 
Que pensez-vous de la lexus LC 500h Full hybrid ?
 
moteur thermique V6 3.5l 300ch + moteur électrique 180ch = puissance combinée max 360ch
Mais le gros truc c'est : double boite auto. Boite à variation continue CVTe + boîte 4, pour 250km/h (autolimité)
Poids à vide : 2 tonnes, malgré des dimension dans les normes. Propulsion. 19CV.
 
CO2 g/km : 145 (malgré l'absence de possibilité de recharge électrique externe). CX 0.33 (bof, compensé par la surface de contact car la voiture est basse).
0-100km/h = 5s
 
La double boîte est destinée à permettre les vitesses supérieurs à 190km/h et les reprises sportives que les hybrides CVTe ne parviennent pas à fournir (même avec suffisament de chevaux).
 
Le coupé RC 300h, aussi classe qu'il paraisse est limité à 190km/h malgré une puissance de 180ch thermiques + 140ch électriques à 220 ch combinés, et laisse sont moteur siffler dans le vide lors des accélération musclées (comme la Prius).
 
Echappe à la taxe sur les "signes extérieurs de richesse" des plus de 36CV (de loin) et à celle des plus de 190g Co2 de 10 000 euros.    
C'est pas grand chose ces taxes, mais ça permet de pas être fiché, fondre dans la masse plébéienne alors qu'on n'en est pas, ce qui est toujours un plus.  

Ouep, la TVS tue en fait le véhicule professionnel, hors cas exceptionnel.

 
Tu racontes vraiment n'importe quoi. Je peux mettre ma main à couper en affirmant que tu n'as jamais vécu ce choix.
 
Le remboursement en indemnités kilométriques c'est intéressant quand tu as une caisse peu puissante que tu utilises quasi exclusivement dans un cadre pro (bien entendu on compte pas les déplacements domicile-travail).  
 
En général quand tu achètes une sportive, tu aimes quand même te faire plaisir avec en dehors du boulot... Et généralement elle est puissante. Concrètement le plafond est à 7 cv, donc t'as les mêmes indemnités si tu roules en 208 vti 120 chevaux que si tu roules en porsche 911.
 
Enfin, c'est ultra relou en cas de contrôle fiscal car tu dois justifier le moindre kilomètre que tu fais.
 
Contrairement à ce que tu penses, il faut au contraire se verser un salaire plus élevé pour pouvoir financer le véhicule en perso. Ce que tu paies en perso, c'est du cash que t'as sorti en salaire et/ou dividendes du coup charges sociales + IS + IR.  
 
Enfin bref je vais pas entrer dans les détails, mais pour être clair à moins de faire un boulot avec énormément de déplacements (à ce moment là je trouve ça très con de choisir une sportive qui va être un gouffre en essence/entretien) ça vaut pas le coup les indemnités kilométriques, vaut mieux un véhicule pas top lourd en TVS et le passer en VS.
 
Franchement les barèmes des indemnités kilométriques n'incitent clairement pas à utiliser des voitures puissantes. La TVS joue sur les émissions de CO2 en revanche. Donc le meilleur deal c'est voiture puissante/peu polluante et visiblement les constructeurs européens l'ont bien compris  
 
J'aurais gardé ma TT si c'était la panacée les IK...

osef

 
On te sonnera quand on aura envie de parler d'épaves pseudo-sportives à 200 000 bornes  

ca reste 100x dans le sujet que ta pigeot fictive  

Une voiture coute déjà horriblement cher à faire rouler et ce budget s'est fait cannibalisé, au fil des années, par d'autres postes de dépense (le logement arrive en tête) ... alors pour une voiture "sportive / plaisir / puissante", j'en parle même pas.
Tu rajoutes à ça, le volet répressif des 20 dernières années et tu as tous les ingrédients pour tuer le "plaisir automobile".
Combien de vos collègues s'intéressent un minimum à "l'automobile" ? Perso, j'en ai pas vu des masses ... et la plus passionnée était une nana.
Sur un site client, industrie de pointe, 2000+ ingénieurs (donc CSP+) et un parking déprimant (sauf quelques très rares exceptions souvent les vendredis / lundis en prévision / retour de weekend).

 
C'est sur que c'est pas avec tes 2*2kms que les IK vont te payer ta voiture
J'ai un pote qui fait plus de 25KK/an pour son taff et les IK lui payent une voiture neuve de 40K€ presque tout les deux ans (donc osef que cela soit limité à 7cv, même si l'ancienne règlementation jusqu'à 13cv était bien mieux)
 
Et je maintient qu'il ne se paye qu'un smic (mais les IK représente bien 1,5 smic de plus par mois) pour réduire son IR et qu'en plus, il a basé sa société en espagne (taux moyen d'impot à 20% contre 50% en France)
 
Bref, il y a plein d'astuces/magouilles quand tu veux te mettre à ton compte !!!
 
Et quand ton bilan va très bien, la TVS n'est pas ton soucis (c'est juste des dépenses de la boite, comme une secrétaire ou de beaux bureaux au dernier étage d'un bel immeuble)

 
Perso mon plus gros budget annuel ce sont les impôts.
Dévant mon crédit immo, pourtant en île de France.
 
Donc chaque euro de plus qu'ils me prennent, oui, ça m'arrache la gueule violement. Par principe.
 
Je roule déjà dans une megouze hors d'âge, et au lieu de changer je paye en impôt plus cher que sa valeur tous les ans.
Au bout d'un moment ça gonfle, sans vouloir faire un discours pmu

 
Abaissé à 185 en 2018    
 
Et clairement cette taxe permettra de faire pousser les ventes de Toyota, Lexus et Infiniti sur le marché Français.
 
 
Il me semble même, que quand le malus l'existait pas avant 2008. On ne vendait pas plus de véhicule sportif que maintenant. Cause : pouvoir d'achat faible des Français en général.  
 
Et pourtant on vends + de Ferrari, Maserati, Porsche et Mercedes AMG ces dernières annés malgrès le malus  

Pourquoi les Toyota MR ne valent absolument RIEN sur le marché UK?
Oignon total en ligne droite?

Ça reste toujours dans les mêmes prix qu'une 320d ou A4 2.0 TDI

 
Question de TVA.

 
Pas faux, je fréquente pas mal de jeunes ingés (disons entre 0-5 ans XP) et la plupart s'en cogne de la pouizzance, pourtant je bosse dans l'automobile    
Pas mal sont prêts à lacher de belles sommes pour des voitures neuves ou presque avec plein d'options, mais quasiment jamais de voitures au dessus des 130 chevaux

T'as 6k€ de bonus à ne pas négliger

 
 
Entre VOULOIR et POUVOIR, l'écart est tel.
 
 
Mais le critère de l'abandon de la voiture par les jeunes et les ménages jeunes est le coût global. (L'excuse des radars n'est pas un critère de choix, il y en a autant ailleurs).
 
 
La voiture c'est chère surtout pour un jeune commençant peu au dessus du smic. Vous avez même des BAC+5 à 1450 €/nets.    
 
Ajouter à cela, les loyers, la bouffes, le trajets domiciles-travail, l'abo Internet-Tél, l'assurance auto quand vous êtes jeunes et on en reparle. Sans oublier l'entretien (regardez l'état des pneus de bagnoles dans la rues, des choix de pneus chinois ou de marque inconnue !    , les gens lésinent sur la qualité et la sécurité). Tellement de bagnoles de plus de 10 ans d'âges en France.
 
La moindre petite bagnole neuve en France c'est direct 20000 € min maintenant.
 
 
Il est évident que la question se pose. Que les jeunes aiment toujours les belles voitures, mais passez un acte d'achat y'a plus personne.    
 
Le constat est triste, on ne gagne pas bien sa vie globalement. Les salaires baisses de plus en plus pour la compétitivité acharnée couplée à la recherche de profit.

Je ne pense pas que les salaires baissent, c'est la bulle immobilière (achat, location, rénovation, construction...) qui fait mal au budget surtout

 
Normal.
 
Je n'ai pas vérifié les derniers chiffres mais j'imagine facilement que la paxe passe assez bien sur une vraie supercar ou presque, là où une random(*) caisse de 200-300 chevaux ce fait impacter de manière identique sur le plan comptable, mais proportionnellement de manière bien plus violente.
 
(*) je veux dire tout ce qui est entre 2 et 3 litres, premium allemand, petite/moyenne sportive... Ce sont elles qui dégustent à mort et sortent des catalogues inexorablement.

 
Ceci dit, pour avoir regardé les glands scéniques récemment, si tu veux autre chose que le 1.5dci (donc le 1.6 dci fouyaya) c'est 30 plaques minimum.
Pour une bagnole pas petite mais moyenne. J'imagine la Mégane dans ces chiffres également.
Aujourd'hui on va te faire passer ça pour quasi premium, mais on parle de ce qui devrait être une caisse de classe moyenne, achetable en neuf. Il y a quand même un soucis, non ?

On parlait de petite voiture pour un jeune : une Twingo/Picanto/108, c'est pas 20k€, c'est plus près de 10. Et les "grosses" citadines genre Clio/208, sauf à taper les grosses motorisations et les finitions Hdg, non plus : pour dépasser les 20k€ sur une Clio, il faut prendre le Tce120 avec la boite auto ou avec la finition Initiale.
 
C'est pas le prix des bagnoles qui fait que les jeunes ne s'y intéressent plus, elles ne sont pas plus chères qu'à notre époque.  

Me souviens, quand je passais le bac, 106 ou Twingo en 1.0 / 1.1 pour 3x rien.
Ce genre de caisse à quand même relativement disparu, ensuite la sécu/équipements/inflation est passée par là.
 
Mais j'ai quand même l'impression que la classe moyenne ne peut pas (et de loin) acheter une bagnole moyenne neuve cash (pas de crédit, pas de LOA).
Pour une 308/Golf/Mégane ou équivalent grosso modo.
 
Partant de là, aller à la bagnole plaisir, c'est de la science fiction.

Je pense plutôt que les gens préfèrent mettre leur argent ailleurs que dans les voitures, plutôt qu'un problème de pouvoir d'achat

Faut dire qu'un iPhone coûte le prix d'une rougne pour jeune conducteur.
 

 
C'est pas tout blanc tout noir.
Il y a un moment où tu prioritises une dépense sur une autre, effectivement. Mais avec plus de pouvoir d’achat tu peux faire les deux...

Faut dire que pour le jeune actif, quand tu dois rester à panam ou ailleurs avec les loyers qui vont avec... Ca n'aide pas. Et je parle pas de ceux qui ne trouvent pas un boulot tout de suite.