Reprise du message précédent :
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Pas bon ça surtout hors garantie t'es bon pour te faire entuber un bon billet de 1000€ avec cette connerie.

Oué je crois c'est préférable ou prends la SSS 136 bradée sans turbo à emmerdes.

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Quelqu'un peut me donner le nom du chef mécano à contacter dans la fameuse concession de St Fargeau Ponthierry svp ?

J'ai vendu une SSS2

J'ai acheté une de toutes première de France

Faut en racheter une en jaune métal collector

Aucun problème sur ma rougne qui tourne à l'E85  

Ça existe vraiment ?

Le jaune métallisé oui il existe (ou existait ?).
 

Bah tu l'as juste dans le cul pour l'alarme de défaut si la voiture date d'avant l'entrée en vigueur de l'obligation.

Quelque part, je suis content d'avoir un système indirect vu les tarifs délirants sur ces capteurs...

C'est pas jaune métallisé mais diarrhée métallisé ça (ocre quoi, rhaaa... ce souvenir sur une Twingo "jaune verdâtre"... )

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Et tu l'as surtout dans le cul en cas de contrôle de police, en théorie.

Mais oui, l'obligation de système direct, c'est hallucinant...

C'est contre productif si on veut que les gens mettent des pneus hiver sérieux...

Ce topic de la guez ,entre les taudistes , pourtant prevenus largement par bashing , et les nazis Rono parce que c'est "rock fiables",  

Je me faisais la même réflexion... Ça va vraiment se finir avec un bloc sorti

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Refroidissement par jet d'huile, japan superior  

1.6l turbal nissan ça peut être que fiable.
Ma fuite doit donc être une connerie provenant d'un connard de monteur chez Renault .

Tsss, c'est old school ça, maintenant on refroidit le moteur avec les injecteurs d'essence

 
Nissan le faisait déja sur mon bloc sorti en 1986

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sorti un an plus tard, avec moins de chevaux malgré 0.2 bar de plus et 200cc de cylindrée de plus.
 
Japan supérior

Depuis qu'il fait froid? J'avais eu un soucis sur la sss... Il se déclenchait quasiment systématiquement dans les virages à gauche. J'ai fait une balade musclée esp off et c'est rentré dans l'ordre.
Édit : j'avais pas vu la suite.

meme réflexion pour la sonde verte là. elle est inaccessible sans sortir le moteur.

carrément je dirais. avec changement de toutes les durites et joints sur cette partie finalement, puisque moteur démonté la fuite ne sera pas mise en valeur. pour cela faut faire tourner le bloc

Tu crois vraiment que les mecs en sont pas conscient ?

Mais ça ne fait pas parti des priorités demandées par les chefs   ,
eux même qui font en sorte de sortir le moteur au prix imposé par le board.

En plus il y a bcp de sous traitance en ingénierie, ...donc pour un volume d'heures données tu priorises.

1: le moins de pièces possible (prix de montage)

2: le placement de la sonde doit être validée par les spécialistes mesures pour une "juste mesure". Par exemple souvent il faut une section droite (20 fois le diamètre) pour ne pas être (trop) dans une zone de turbulence [ici ça pourrait être le cas]. Inutile de foutre une sonde de température si à la fin la mesure est juste à 20° près

3: que ça coute le moins cher possible pour une même fonction / fiabilité. En particulier le montage à l'usine => il faut que le véhicule coute le moins cher à fabriquer

4: la maintenabilité soit possible, mais on optimise pas plus que ça car en théorie on est sur des fiabilités à 10ans / 300.000 km => ce n'est pas le constructeur qui payera  

Et ça depuis des lustres....
Par exemple je viens de changer les amortisseurs avant d'une R25 V6 turbo de 87.
Et en gros faut un outil spécial qui se fixe sur la caisse pour comprimer le ressort (Avec des pinces a comprimer normal, c'est du suicide pur et simple).
Sauf que le problème, pour fixer cette outil faut tomber le pare chaleur du turbo, afin d'arriver sur la fixation du bloque ABS, pour le déplacer de quelques millimètres (Avec les toyo rigide qui vont bien), pour mettre quelques filets d'un écrou.
Je vous détaille pas toutes les gaines électriques a déplacer/de-clipser de la caisse.

A noter que d'experience, sur les Japonaises avec moteur natifs (donc pas les diesel PSA / Ford & co) c'est en général plutôt pas mal pensé en maintenance

Cette vidéo résume bien le quotidien d'un mécanicien :  
 
https://youtu.be/5_kS8qrFiCE
 
 

 
Je sais pas trop comment c'est foutu, il fait trop froid pour bricoler dehors    
 

 
Couleur revente sur la GT86    

 
Tu rêves complètement. Les gens s'en tapent et si c'est cher c'est juste parce que les garagistes sont des voleurs, la réflexion ne va pas plus loin. Et l'image de marque passe par bien autre chose que la fiabilité du modèle X, quand tu vois la réputation des allemandes dans l'imaginaire collectif...

Disons que c'est mieux foutu (ils ne demandent pas de démonter toute la bagnole pour accéder au moindre truc ), mais quand ils casent des moteurs au chausse-pied ça impose quelques contorsions.

 
C'est surtout que "les gens" n'ont aucune idée de la quantité de travail que ca représente, et qu'ils préfèrent raler que c'est pas accessible ou pas fiable que de multiplier par [1.5 ..10] le prix de leur bagnole. Remplace bagnole par télé ou n'importe quel bien de consommation d'ailleurs, c'est ce qui est à la base des théories conspirationnistes façon obsolescence programmée.
 
Et oui, par définition le boulot d'un ingénieur est frustrant, comme celui des commerciaux. Les premiers passent leur temps à dire aux seconds qu'il faut arrêter de vendre du rêve qu'ils ne peuvent pas faire, ou pas dans ces délais, les seconds passent leur temps à rappeler aux premier qu'un produit qui ne sort jamais "parce qu'il n'est pas parfait" est un produit qui ne rapporte jamais d'argent et fait couler les boites.
 

Et ya des trucs chiants déliberés pour rentabiliser le cout de production avec le SAV/entretien.
Le changement de lampes sur les Modus

Vu que c'est une Panda mk2 rhabillée, c'est logique, quelque part.

 
Une fiat 500 c'est 16-20K€ neuf, avec un moteur suffisamment petit pour avoir de la place pour bosser autour, le probleme arrive surtout quand il y a peu de place.il faut aussi comparer ce qui est comparable, quand on met un gros V8 dans une voiture européenne, il y a assez peu de place autour pour travailler.
Et c'est pas vraiment le tarif de l'entrée de gamme citadine...  
 
Concernant les soudure, a ton avis ? Quand tu fais bosser un gamin de 12 ans en Chine ou en Inde 12h/jour, c'est moins cher qu'un adulte en France. M'enfin très honnêtement, même en France ... on travaille avec une certaine entreprise que je ne nommerai pas, qui a des ateliers à agen et perigueux ... on a pas loin de 25% de rebut quand ils nous livrent. Soudures mal / pas faites, composants soudés a l'envers ou détruits a la soudure, et j'en passe tellement ... la on en teste un autre, qui nous fournit seulement 2 à 5% de rebut.
 
Bref, du bon boulot, que ce soit a la conception ou la fabrication, ca demande du personnel qualifié et motivé, et ca coute cher.
 
Après, les histoires de faire exprès de rendre les choses innaccessibles pour se rattraper sur le SAV j'y crois pas trop, c'est sans doute dû à diverses normes pénibles qui donnent des tailles minimum et des formes particulières aux pièces. Le coup de la valise obligatoire pour tout faire par contre, ca oui ... mais les constructeurs n'en seraient pas réduits à ca si les consommateurs acceptaient de payer le prix de leurs auto.  
 
C'est exactement la même chose que pour les imprimantes jet d'encre qu'on trouve à 50€, avec des consommables au même prix voire plus cher. Vous avez vu la quantité de pièces mécaniques et électroniques d'une imprimante ? Jamais de la vie ca coute 50€ ... donc faut bien rattraper le cout réel à un moment ou un autre.
 
 
 
Opel qui appartient à GM, et qui vend des GM rebadgées avec le slogan "deutsh qualitat", ca fait violemment grincer des dents la DGCCRF. Mais ils ne disent pas "fabriqué en Allemagne", c'est juste un slogan, donc juridiquement inattaquable

Pas "exactement" non, vu que l'écrasante majorité des voitures se vend avec une marge confortable...
 
Sur un prix d'appel, ils ne gagnent pas forcément grand chose voire rien du tout, mais la différence de coût de production entre une citadine à 10k€ et une grosse berline à 60k€ est bien plus proche des 2x que des 6x.

Les Renault jusqu'à pas longtemps étaient toutes vendues à perte en dessous des Laguna, idem jusqu'à la Passat chez VW.
Ils ont peut etre changé de stratégie depuis...

je sais pas d'où  tu sors cette info, mais elle est inexacte, concernant Renault en tout cas

Oui, enfin j'ai encore le souvenir d'un gros foutage de gueule sur le coût en R&D du train AR de la Mégane 1, hein...

C'est sûr que si tu gonfles certains postes de dépense, tu peux dire que tu vends à perte, ça ne veut pas dire que c'est réellement le cas.

Niveau moteurs, si tu réfléchis vite fait, entre un 1.5, un 2.0 et un 2.5 utilisant la même architecture (choix de Mazda dans son programme SkyActiv, dont on attend toujours de voir l'impact sur la fiabilité du 2.5, plus encore en version turbo...), ça se joue à quelques €/$/¥ d'écart (grossièrement, le prix des matériaux pour le trio moteur/embrayage/boîte), en pratique à finition équivalente il y a 1500-2000€ d'écart sur le prix de vente.

 
J'aimerai vraiment savoir d'ou tu sors ce genre d'info, parce qu'à part en faisant sérieusement de l'espionnage industriel, personne ne peut avoir ces données (et ceux qui les ont ne les balanceront pas gratuitement sur un forum).  
 
Le problème aujourd'hui, ce sont pas les couts de production, mais les couts de conception. Ce sont des couts fixes, qu'il faut répartir sur chaque véhicule vendu, et dont le budget est fixé en fonction des prévisions de vente.
Pour mitiger ca on retrouve beaucoup de pieces réutilisées d'un véhicule a l'autre, mais ca reste prohibitif. Un ingé en France va te couter 60-150K€/an, et tu vas avoir besoin d'un sérieux troupeau d'entre eux pour concevoir le véhicule, en espérant que les chinois / les concurrents vont pas les débaucher en cours de route. Réduire le cout du véhicule à ses matériaux et aux ouvriers qui l'assemblent., soit se baser sur le cout de production, c'est nier tout le travail des ingés qu'il y a derrière. Je t'avoue que j'ai beaucoup de mal à supporter les gens qui pensent comme toi, parce que je fais partie des ingés qui conçoivent des trucs, justement.  

 
ok, on va pas être copain, je te met en ignore list avant de me facher.