Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5460 connectés 

 


La reprog:
Sondage à 3 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4976  4977  4978  ..  10139  10140  10141  10142  10143  10144
Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°47840513
croustibat​31
Posté le 25-11-2016 à 14:57:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MsieurDams a écrit :

Oui, après le cul noir, le pot williar saumin, la sono et les néons, ça donne déjà un certain faisceau de présomptions :o


 
Si tu savais le nombre d'utilitaires mazout qui sont reprog [:ddr555] Le +30cv combo conso réduite est réel. Je suis quelqu'un de très sceptique sur ce genre d'affirmation, elle est fausse sur grosso modo tous les moteurs essence, le +30cv étant possible parfois sur les moteurs turbo. Mais jamais l'économie à la pompe.
 
Apparemment les mazout c'est différent. Du coup le pro qui fait ses 30/40.000km / an , la conso diminuée alors qu'il appuie plus fort sur l'accel, c'est quelque chose qu'il aprécie :D


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
mood
Publicité
Posté le 25-11-2016 à 14:57:31  profilanswer
 

n°47840638
wardead
Posté le 25-11-2016 à 15:05:23  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Si tu savais le nombre d'utilitaires mazout qui sont reprog [:ddr555] Le +30cv combo conso réduite est réel. Je suis quelqu'un de très sceptique sur ce genre d'affirmation, elle est fausse sur grosso modo tous les moteurs essence, le +30cv étant possible parfois sur les moteurs turbo. Mais jamais l'économie à la pompe.
 
Apparemment les mazout c'est différent. Du coup le pro qui fait ses 30/40.000km / an , la conso diminuée alors qu'il appuie plus fort sur l'accel, c'est quelque chose qu'il aprécie :D


 
après le pro il apprécie certainement le fait que la caisse il va la lourder quand elle aura 120 ou 150000km et qu'il y a peu de chances que ca soit lui qui se tape les éventuels problèmes que ca peut engendrer (si il y en a) sur le long terme :p

n°47841208
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 25-11-2016 à 15:44:09  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

Oui, après le cul noir, le pot williar saumin, la sono et les néons, ça donne déjà un certain faisceau de présomptions :o


Il faut que je remette la main sur le dessin du JBT avec le flic qui tourne autour de la moto et le "Ca se voit! Ca se voit! Ca se voit!" :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47841689
duck69
Posté le 25-11-2016 à 16:24:18  profilanswer
 

https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=22_s
 
17.5k€ en avril dernier  [:nain_rouge]  
 
j'avais fait une propal @13.5k€ , refus catégorique du vendeur , j'ai finis avec mon z3 suisse @12k€.
 
 [:mooonblood:4]  [:mooonblood:4]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47841722
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2016 à 16:27:14  answer
 

Achète là et tu la conserves le temps qu'elle remonte un peu pour faire une plus value ?

n°47841796
duck69
Posté le 25-11-2016 à 16:33:33  profilanswer
 

Mon exemplaire est plus propre , viens pas de ritalie , j'ai tout l’historique de la voiture , même les tests de pollution suisse depuis 1998 qui valide le kilométrage.
 
ça fait plaisir de voir la cote prendre une bonne claque , ça deviens plus accessible [:bien]
 
Puis c'est un double vanos , le 192ch est plus sympa , et il lui manque les sièges chauffant et le toit ouvrant.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47841950
vachfolle
赤べこ
Posté le 25-11-2016 à 16:48:00  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Si tu savais le nombre d'utilitaires mazout qui sont reprog [:ddr555] Le +30cv combo conso réduite est réel. Je suis quelqu'un de très sceptique sur ce genre d'affirmation, elle est fausse sur grosso modo tous les moteurs essence, le +30cv étant possible parfois sur les moteurs turbo. Mais jamais l'économie à la pompe.
 
Apparemment les mazout c'est différent. Du coup le pro qui fait ses 30/40.000km / an , la conso diminuée alors qu'il appuie plus fort sur l'accel, c'est quelque chose qu'il aprécie :D


Si, mais pas du tout dans les même proportions que les fiouls (perso 225>270 moins 0.6l en moyenne, de 10 à un peu plus de 9). :)
 
 

MantaFahrer a écrit :


Il faut que je remette la main sur le dessin du JBT avec le flic qui tourne autour de la moto et le "Ca se voit! Ca se voit! Ca se voit!" :D


http://zephyr-kawasaki.pagesperso-orange.fr/images/mob.jpg

n°47842023
freduche
Posté le 25-11-2016 à 16:54:17  profilanswer
 

Désolé du HS mais étant à ce jour sur une Lexus GS300 3.0 249ch, suite à déménagement etc je souhaiterais bien repartir sur une Honda Civic Type R fn2.  
Il y aurait qq du 62 pouvant me faire un essai éventuellement ?  
Merci :-)  

n°47842208
croustibat​31
Posté le 25-11-2016 à 17:11:55  profilanswer
 

vachfolle a écrit :


Si, mais pas du tout dans les même proportions que les fiouls (perso 225>270 moins 0.6l en moyenne, de 10 à un peu plus de 9). :)


 
j'ai fait 180 -> ~300, mais y'a eu un peu plus qu'une reprog. La conso est passée de 8L en conduite pépère à 20 sur circuit aussi :o
 


 
Dire que j'en ai une presque comme ca dans le garage de mon père
[:ddr555]


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°47842756
yatta91
:o
Posté le 25-11-2016 à 18:10:29  profilanswer
 

duck69 a écrit :

https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=22_s
 
17.5k€ en avril dernier  [:nain_rouge]  
 
j'avais fait une propal @13.5k€ , refus catégorique du vendeur , j'ai finis avec mon z3 suisse @12k€.
 
 [:mooonblood:4]  [:mooonblood:4]


 
C'était pas celle au passif douteux, genre jantes pas d'origine etc ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
mood
Publicité
Posté le 25-11-2016 à 18:10:29  profilanswer
 

n°47842930
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 25-11-2016 à 18:31:43  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
C'était pas celle au passif douteux, genre jantes pas d'origine etc ?


 
Une BMW de 15 ans en 3eme - 4eme main qui n'aurait pas un passé douteux ?  [:pillywiggins]


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°47842974
duck69
Posté le 25-11-2016 à 18:38:18  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
C'était pas celle au passif douteux, genre jantes pas d'origine etc ?


 
oui !
 
disons qu'une voiture italienne avec un juste un carnet pour moi le kilométrage est faux.
 

Kronick91 a écrit :


 
Une BMW de 15 ans en 3eme - 4eme main qui n'aurait pas un passé douteux ?  [:pillywiggins]


 
Pas faux  [:julian33:4]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47843060
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 25-11-2016 à 18:51:13  profilanswer
 


 
:D
 
Je pensais à celle-là, en fait:
 
http://i.imgur.com/94GHvDI.jpg


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47843256
chin jo
Posté le 25-11-2016 à 19:19:59  profilanswer
 

Avec les petits bruits de dilatation qui vont bien.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°47843261
WestCoast8​5
Posté le 25-11-2016 à 19:21:00  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un a essayé la nouvelle TTRS ? Il a l'air pêchu ce nouveau 5 cylindres [:alphat]

n°47846033
Velocesupe​r
Posté le 26-11-2016 à 00:18:42  profilanswer
 

duck69 a écrit :


Puis c'est un double vanos , le 192ch est plus sympa , et il lui manque les sièges chauffant et le toit ouvrant.


Des options bien lourdes et mal placée pour le TO... Tu veux une sono avec plein de gros ampli aussi ?
C'est le topic "j'essaie de me la pèter avec mes options datées" ou sportive ici ? :o

n°47846092
chin jo
Posté le 26-11-2016 à 00:40:26  profilanswer
 

Lui il n'a pas la clim je te le rappelle...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°47848059
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 26-11-2016 à 12:55:14  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Est-ce que quelqu'un a essayé la nouvelle TTRS ? Il a l'air pêchu ce nouveau 5 cylindres [:alphat]

 

Génial même. Châssis relativement proche de l'ancienne point de vue comportement. Je  partirais pas là dessus en sortant de ta m235i, en tout cas pas si t'aimes sentir le cul bien s'inscrire. La m2 par contre c'est vraiment fun. Le châssis c'est idiot, mal branlé ( elle peut partir de l'avant comme de l'arrière, et les remontées d'info dans le volant sont pas super instructives ) mais tu peux vraiment te marrer avec, c'est une bête à drift.

 


@vs tu te rends bien compte qu'une z3 2.8 c'est plutôt un daily sympa qu'une sportive ? C'est pareil pour moi sur ce genre d'auto il faut ce genre d'options, enfin si j'ai pris une m3 pack c'est justement pour les avoir.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°47848645
seiya75
Posté le 26-11-2016 à 14:35:26  profilanswer
 

Hello,
 
Quelqu'un a pu convoiter une Alfa Romeo spider (Brera) 2.2 jts?
 
Ça vaut le coup pour un daily ?
Des risques mécaniques ? (Je girouettai sur une mg tf mais le joint de culasse me fait peur)
 
Merci :)

n°47848730
duck69
Posté le 26-11-2016 à 14:50:03  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Des options bien lourdes et mal placée pour le TO... Tu veux une sono avec plein de gros ampli aussi ?
C'est le topic "j'essaie de me la pèter avec mes options datées" ou sportive ici ? :o

 

Sur un daily dont le châssis est deja mis à mal avec 192ch , osef de 30kg de plus , les sièges chauffant c'est super quand tu fait un trajet court et que le chauffage n'est pas encore efficace et le TO c'est pour la luminosité intérieur qui est deja pas top.

 

La sono avec les 8hp est clairement un plus , pour l'anecdote les tweeter dans les portes sont de marque nokia.

 

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 26-11-2016 à 14:50:20

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47848938
yatta91
:o
Posté le 26-11-2016 à 15:35:01  profilanswer
 

seiya75 a écrit :

Hello,
 
Quelqu'un a pu convoiter une Alfa Romeo spider (Brera) 2.2 jts?
 
Ça vaut le coup pour un daily ?
Des risques mécaniques ? (Je girouettai sur une mg tf mais le joint de culasse me fait peur)
 
Merci :)


 
Le 2.2 jts a connu des soucis de distribution et un truc qui s'appelle phaseur de c'je ne sais quoi.
 
Bon ce n'est pas le thp mais quand même... et puis dans une baleine comme la Brera pas sur qu'il soit a l'aise...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°47849002
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2016 à 15:53:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 26-11-2016 à 16:06:42
n°47849382
WestCoast8​5
Posté le 26-11-2016 à 17:19:11  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Génial même. Châssis relativement proche de l'ancienne point de vue comportement. Je  partirais pas là dessus en sortant de ta m235i, en tout cas pas si t'aimes sentir le cul bien s'inscrire. La m2 par contre c'est vraiment fun. Le châssis c'est idiot, mal branlé ( elle peut partir de l'avant comme de l'arrière, et les remontées d'info dans le volant sont pas super instructives ) mais tu peux vraiment te marrer avec, c'est une bête à drift.
 
 


 
En fait, je ne cible pas spécifiquement la TT RS mais plutôt les RS ayant ce nouveau 2.5 TFSI de 400 ch ^^
 
Car si je dois passer à une 4 portes d'ici un an ou un peu plus, la nouvelle RS3 berline pourrait faire parti de ma whish list. Elle sort d'ici un an donc j'ai le temps de voir venir.
 
Ensuite, je ne fais pas de circuit donc une 4 RM me convient pleinement (ma M235i est une xdrive) d'autant plus que j'ai des hivers froids et gras et de temps en temps neigeux donc c'est l'idéal.
 
Pour la M2, j'ai fait un long essai eu printemps. Pour une conduite plus sportive, c'est plus efficace, la voiture se place mieux, freine mieux mais pour un usage quotidien, pas de quoi se lever la nuit par rapport à ma voiture. Mais c'est quand même une super caisse !

n°47852689
ssay3r
Posté le 27-11-2016 à 02:10:03  profilanswer
 

seiya75 a écrit :

Hello,

 

Quelqu'un a pu convoiter une Alfa Romeo spider (Brera) 2.2 jts?

 

Ça vaut le coup pour un daily ?
Des risques mécaniques ? (Je girouettai sur une mg tf mais le joint de culasse me fait peur)

 

Merci :)


Tu as pensé au GTV ? On en trouve à de très bon prix, et si on aime le look, ça fait un petit coupé sympa et peu commun.

 

Sinon pour regarder aussi les TF, tu en trouves plein à vendre avec le jdc déjà changé par un renforcé :jap:


Message édité par ssay3r le 27-11-2016 à 02:10:13

---------------
Feedback
n°47855311
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2016 à 15:14:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 27-11-2016 à 15:16:32
n°47855334
the-monk
Ça passait c'était beau
Posté le 27-11-2016 à 15:16:26  profilanswer
 

Punto recarrosée :o

n°47855413
croustibat​31
Posté le 27-11-2016 à 15:22:23  profilanswer
 


 
C'est moche  :wahoo:  
 
#dimandredy


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°47855992
Velocesupe​r
Posté le 27-11-2016 à 16:11:27  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

@vs tu te rends bien compte qu'une z3 2.8 c'est plutôt un daily sympa qu'une sportive ? C'est pareil pour moi sur ce genre d'auto il faut ce genre d'options, enfin si j'ai pris une m3 pack c'est justement pour les avoir.


Ce n'est pas le topic Daily ici... Sympa, ça se discute :o
Tu connais mon amour pour la marque à l'hélice  :whistle:

 
duck69 a écrit :

Sur un daily dont le châssis est deja mis à mal avec 192ch , osef de 30kg de plus , les sièges chauffant c'est super quand tu fait un trajet court et que le chauffage n'est pas encore efficace et le TO c'est pour la luminosité intérieur qui est deja pas top.
La sono avec les 8hp est clairement un plus , pour l'anecdote les tweeter dans les portes sont de marque nokia.


Un TO pour la luminosité intérieure [:klivan:1]
Sûrement très utile pour piloter :o

 

Sans transition :

 

Classement Échappement, sportive de l'année 2016 :

 

1) Focus RS
2) M2
3) Golf GTi Clubsport
4) Fiesta ST200
5) Leon SC Cupra 290
6) DS 3 Performance

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 27-11-2016 à 19:43:56
n°47857562
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 27-11-2016 à 19:16:42  profilanswer
 

Velocesuper qui a toujours du mal à faire la différence entre voiture de sport et voiture de course :/

n°47857681
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 27-11-2016 à 19:27:18  profilanswer
 


Velocesuper a écrit :


Un TO pour la luminosité intérieure [:klivan:1]
Sûrement très utile pour piloter :o

 

Sans transition :

 

Classement Échappement, sportive de l'année 2016 :

 

1) Focus RS
2) M2
2) Golf GTi Clubsport
4) Fiesta ST200
5) Leon SC Cupra 290
6) DS 3 Performance


Citroën a des actions chez l'éditeur?

Message cité 1 fois
Message édité par lezioul le 27-11-2016 à 19:36:44
n°47857824
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 27-11-2016 à 19:37:26  profilanswer
 

A 27 950 €, la DS3 Performance fait payer assez cher ses prestations, mais son tarif est justifié. La Clio RS avec boîte EDC et 200 ch est facturée 26 050 €, mais il faut bien reconnaître que la Renault est un ton en dessous en sportivité et sa présentation intérieure est aussi toc que celle de la DS3 est chic. La Peugeot 208 GTi démarre, elle, à 25 900 € mais il faut grimper sur la version GTi by Peugeot Sport à 29 300 € pour trouver un châssis équivalent (différentiel Torsen) et la Peugeot ne propose pas un compromis confort/sportivité aussi soigné.
 
Avec son statut de citadine branchée, la Mini Cooper S est dans la cible directe de la DS3 Performance. Son tarif est compris entre 25 250 et 28 050 € et, si elle est joueuse à conduire, la Cooper S n’est pas aussi efficace que la DS3. Enfin, il reste le cas Audi S1 : système quattro, suspension pilotée à deux modes et la plus forte puissance du lot avec 231 ch. Le tout avec un vrai caractère qui tient tête à la DS3 Performance, mais à un prix plus fort : 34 700 €.

 
Cher mais ça a l'air d'etre pas si mal.


Message édité par StanCW le 27-11-2016 à 19:38:42

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°47857846
croustibat​31
Posté le 27-11-2016 à 19:38:48  profilanswer
 

sinon y'a la mx5 un peu dans les memes tarifs.
oh wait, non, c'est jap, c'est pas comparable.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°47857926
Velocesupe​r
Posté le 27-11-2016 à 19:44:25  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Velocesuper qui a toujours du mal à faire la différence entre voiture de sport et voiture de course :/


Redface is red.

n°47860055
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 27-11-2016 à 21:30:31  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

sinon y'a la mx5 un peu dans les memes tarifs.
oh wait, non, c'est jap, c'est pas comparable.


 
2 places vs 4 places, surtout. On change complètement de cdc.

n°47860339
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 27-11-2016 à 21:43:03  profilanswer
 

Ni le mec qui visait une MGTF ni Échappement n'ont un cdc avec 4 places obligatoires, si?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47860351
chin jo
Posté le 27-11-2016 à 21:43:44  profilanswer
 

Ce qui montre à quel point les petites vitaminées à la con ne collent pas avec un simple cdc "voiture plaisir".
 
Édit : grillaid


Message édité par chin jo le 27-11-2016 à 21:44:23

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°47861032
croustibat​31
Posté le 27-11-2016 à 22:15:45  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
2 places vs 4 places, surtout. On change complètement de cdc.


 
je sais pas, ca me semble étonnant qu'elle soit pas dans le comparo. Ca me donne l'impression de voir une segmentation artificielle telle qu'on les voit dans les produits de consommation pour pouvoir afficher sur chaque produit "élu produit de l'année dans sa catégorie ultra spécialisée n'en comprenant que 2"  
 
Je dis pas que c'est négligeable les 4 places, mais ne pas parler de la mx5 dans un comparo sportives / funs dans ce budget, quitte a le mettre dans un encart "l'alternative", ca me semble étrange. Petite, agile, sportive, propulsion, torsen, ca me semble bien dans la catégorie. Ok c'est une deux places et une décapotable, ca la met un peu a l'écart ... mais je doute que les 4 places de petites sportives soient utilisées (sauf pour faire un casse après avoir volé la voiture, spécialité renault ca :o )


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°47862215
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 27-11-2016 à 23:56:08  profilanswer
 

lezioul a écrit :


Citroën a des actions chez l'éditeur?

 

Non, et même si elle m'a laissé sur ma faim elle avait sa place dans ce comparatif.

 

Remember j'avais donné m2 1ere focus rs 2 ème et ds3 dernière, avec les votes de tous les essayeurs la focus passe première et la golf passe devant la fiesta, je suis déception.

 


http://reho.st/preview/self/272a48e07fc5719ad7670909cd197d5737804ff3.jpg


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°47862550
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 28-11-2016 à 00:54:10  profilanswer
 

Pas de megane RS la dedant ?

n°47863072
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 28-11-2016 à 06:25:49  profilanswer
 

Elle n'est pas encore sortie.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°47863107
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 28-11-2016 à 06:52:35  profilanswer
 

Alors qu'un M3RS, CUP, 19", recaro, 10km, garantie + entretien 36 mois c'est 26k€  :o  :o  :o


Message édité par Plo-ck le 28-11-2016 à 06:53:34
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4976  4977  4978  ..  10139  10140  10141  10142  10143  10144

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
plan de voiture[Topic Unique] Taïwan
Topic breakcore[Topic Unique] Hardcore - HxC (metalcore)
PEL de 10 ans + achat voiture => Clôture ou pas ?[Topic des Comiques] OH YEAH feat. Marc-Edouard §
Accident de voiture ! Suis-je en tord ?[topic unik] Stargate Worlds
[topic cuisine] Les photos qui donnent faim :pC'est topic "unik" ou "unique" ???
Plus de sujets relatifs à : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)