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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°47333557
TurbOOst45
Posté le 09-10-2016 à 18:52:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

croustibat31 a écrit :

 

C'est ca.

 

sauf qu'on trouve des turbos nettement plus efficace aujourd'hui, donc on peut avoir la puissance des turbo laggeur d'hier sans lag ... ou encore mettre un gros turbo qui soufflera pas avant 3500 mais balancera 600cv+, et qui ne laggera pas aux changements de rapports :love: J'en veux un :love: qui me sponsorise ? Faut compter 15K€ pour faire un bloc et une transmission qui le supportera, soyez sympa, a vot' bon coeur :o

  


 

C est quoi les technologies employées pour diminuer le lag sur les turbos modernes ?

mood
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Posté le 09-10-2016 à 18:52:17  profilanswer
 

n°47333599
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2016 à 18:59:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°47333607
croustibat​31
Posté le 09-10-2016 à 19:00:02  profilanswer
 

Roulements, roues et axes plus légers et surtout beaucoup plus efficaces. Les progrès en terme d'alliages, de simulation, de précision de construction et de tarif des machines nécessaires font que les roues ont des débits beaucoup plus importants en tournant moins rapidement.
 
Garrett a initié le changement mais ils se sont fait doubler violemment par Borg warner (et sa gamme EFR) . Perso j'ai un vieux garrett gt2560r, qui pourtant est sur roulement et pas trop mal ... mais je suis au max de son utilisation fiable et un peu au dessus du patatoïde de meilleur rendement, ca sort ~300cv a 1.2bar, j'ai un peu de lag, si je passe pas mes rapport rapidement ou que je tombe sous 3000 tours, faut attendre quoi.
 
Récemment j'ai vu ce que donne un EFR6758 sur le meme bloc ... ben y'a pas photo, le machin il lag rien du tout entre les rapports, limite a 2000 tours il est déja en pression positive ... et à 2bars il a encore près de 74% de rendement (alors que le mien meme wastegate soudé il doit pas prendre 2 bars). C'est juste complètement idiot. ca sort facilement 200cv de plus avec moins de lag.
 
 

n°47333630
croustibat​31
Posté le 09-10-2016 à 19:02:48  profilanswer
 

 

Sur les turbos modernes il a dit le monsieur :o la géo variable ca marche mal, c'est trop complexe. Le twinscroll ca marche bien oui :jap: Le bi turbo ca sert a rien pour les histoires de lag, y'a eu un reportage d'ailleurs qui a bien calmé les JDM yo en skyline, ou les gus ont monté un bloc en bi turbo (avec des gt2860r ), puis l'ont remplacé par un monoturbo récent. Meme constat que moi, le machin spoole plus tot et sort plus de watts en mono turbo. C'est la:
https://www.youtube.com/watch?v=45ZODU3XWlg

Message cité 1 fois
Message édité par croustibat31 le 09-10-2016 à 19:07:22
n°47333875
LordSalami
Ex- Ex-Geek
Posté le 09-10-2016 à 19:31:18  profilanswer
 

La VVT a aussi bien aidé à améliorer l'agrément à bas régime et à réduire le lag. Avant le régime d'accroche il y a un gros croisement pour faire du balayage et dès que le régime d'accroche est atteint on décroise en quelques centaines de tours/min.


---------------
Le premier stade de la folie c'est de croire qu'on est pas fou
n°47333908
croustibat​31
Posté le 09-10-2016 à 19:35:13  profilanswer
 

J'ai un bloc d'avant la génération du VVT, il y a très très peu de croisement d'origine (3° je crois) . Dès qu'on met des AAC avec plus d'ouverture, meme en essayant de limiter l'augmentation du croisement, ca libère bien comme il faut de 4500 à 8000 ... mais alors en dessous, déja que le bloc est creux :/

n°47333975
Logicsyste​m360
Posté le 09-10-2016 à 19:43:11  profilanswer
 

Les turbos c'est rien que de la merde, vive les atmos :o

n°47334012
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 09-10-2016 à 19:48:58  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Les turbos c'est rien que de la merde, vive les atmos :o


Faut pas généraliser comme ça...
 
http://forums.pelicanparts.com/uploads22/P80600821390713533.jpg


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47334081
duck69
Posté le 09-10-2016 à 19:58:35  profilanswer
 

930 turbo ?


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47334178
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 09-10-2016 à 20:11:54  profilanswer
 

Yep.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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Posté le 09-10-2016 à 20:11:54  profilanswer
 

n°47334321
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2016 à 20:27:47  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2016 à 20:27:55
n°47334387
tekel
Posté le 09-10-2016 à 20:35:53  profilanswer
 


Turbo cab  [:moundir]

n°47335159
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 09-10-2016 à 21:51:52  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Sur les turbos modernes il a dit le monsieur :o la géo variable ca marche mal, c'est trop complexe. Le twinscroll ca marche bien oui :jap: Le bi turbo ca sert a rien pour les histoires de lag, y'a eu un reportage d'ailleurs qui a bien calmé les JDM yo en skyline, ou les gus ont monté un bloc en bi turbo (avec des gt2860r ), puis l'ont remplacé par un monoturbo récent. Meme constat que moi, le machin spoole plus tot et sort plus de watts en mono turbo. C'est la:  
https://www.youtube.com/watch?v=45ZODU3XWlg


Alors c'est compliqué mais oui et non.
 
ça dépend si il y a un montage en // avec une vanne qui gère.  
 
Je vais essayer d'expliquer, en particulier pour ceux qui sont pas hyper au point en surral.
 
Pour clarifier la chose, il faut savoir que ~90% du lag ressenti est en fait un lag "statique". C'est à dire que pour un régime donné et une charge donnée, on a 90% du couple. Les 10% manquant viennent de la dynamique du turbo (inertie de l'aube, "élasticité" de la colonne d'air en compression etc. etc.) C'est bcp moins que ce que l'on pense !
 
Donc en clair, si ça pousse pas a bas régime c'est parceque le turbo que vous avez n'est pas "mappé" pour.  Si vous prenez un turbo avec une aube mappé pour un débit d'air plus faible, en général plus petite, ça marchera mieux à bas régime, mais vous allez "saturer" et le turbo ne pourra pas donner plus qu'un certain débit/pression. ça donne des moteurs très ronds mais qui montent très peu dans les tours (et donc moins de Pmax).
 
Si tu mets 2 petits turbos tu peux optimiser sur 2 points de mapping.  
Et même avec 3 comme sur certains diesels marins.
Comme ça tu as la meilleur compression sur une plage de régime bcp plus large en jouant sur 1 ou 2 ou 3 turbo selon le débit d'air à comprimer.
 
 
Si par contre le bi turbo, c'est juste mettre un petit turbo de chaque coté du V relié de manière simple, alors en effet dans ces cas là l’intérêt est uniquement celui de l'abaissement du CDG et de la possibilité de mettre de manière symétrique tous les équipements annexes (échangeurs etc)

n°47335199
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2016 à 21:54:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2016 à 21:56:15
n°47335346
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 09-10-2016 à 22:07:48  profilanswer
 

 

Ou rouler à l'E85  [:spamafoote]


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°47335911
TurbOOst45
Posté le 09-10-2016 à 23:30:55  profilanswer
 


 
Comme je t'envie, c'est mon rêve de gosse qui s'envole en même temps que sa cote...

n°47335961
croustibat​31
Posté le 09-10-2016 à 23:41:54  profilanswer
 

nicobule a écrit :


Alors c'est compliqué mais oui et non.
 
ça dépend si il y a un montage en // avec une vanne qui gère.  
 
Je vais essayer d'expliquer, en particulier pour ceux qui sont pas hyper au point en surral.
 
Pour clarifier la chose, il faut savoir que ~90% du lag ressenti est en fait un lag "statique". C'est à dire que pour un régime donné et une charge donnée, on a 90% du couple. Les 10% manquant viennent de la dynamique du turbo (inertie de l'aube, "élasticité" de la colonne d'air en compression etc. etc.) C'est bcp moins que ce que l'on pense !
 
Donc en clair, si ça pousse pas a bas régime c'est parceque le turbo que vous avez n'est pas "mappé" pour.  Si vous prenez un turbo avec une aube mappé pour un débit d'air plus faible, en général plus petite, ça marchera mieux à bas régime, mais vous allez "saturer" et le turbo ne pourra pas donner plus qu'un certain débit/pression. ça donne des moteurs très ronds mais qui montent très peu dans les tours (et donc moins de Pmax).
 
Si tu mets 2 petits turbos tu peux optimiser sur 2 points de mapping.  
Et même avec 3 comme sur certains diesels marins.
Comme ça tu as la meilleur compression sur une plage de régime bcp plus large en jouant sur 1 ou 2 ou 3 turbo selon le débit d'air à comprimer.
 
 
Si par contre le bi turbo, c'est juste mettre un petit turbo de chaque coté du V relié de manière simple, alors en effet dans ces cas là l’intérêt est uniquement celui de l'abaissement du CDG et de la possibilité de mettre de manière symétrique tous les équipements annexes (échangeurs etc)


 
Certes, mais le monsieur a demandé "nouveau" et le bi turbo séquentiel ca existe chez toyota depuis 1991 avec le 2JZGTE (supra mk4, aristo etc ...) . En nouveau, a part l'utilisation de nouveaux matériaux, de simulations performantes et de fraiseuse CN 5axes , y'a rien ;)

n°47337755
Puk-MX5
Posté le 10-10-2016 à 09:42:53  profilanswer
 


 
Pléonasme  :D

n°47337828
duck69
Posté le 10-10-2016 à 09:50:46  profilanswer
 

https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=22_s
 
33k€ une rhd  
 
 [:la chancla]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47337833
Nix
Yan
Posté le 10-10-2016 à 09:51:03  profilanswer
 

valentin a écrit :

j'y suis passé vite fait en soirée, c'est pas terrible sauf si tu souhaites acheter neuf et comparer les modèles.


 
Ah, j'y ai passé la journée, s'malin :o  
 

likid a écrit :

Beaucoup de monde ?


 
Peu de monde j'ai trouvé, pour un vendredi.
En fin d'aprem vers 16/17h même quasiment personne, même quand tu passais devant Ferrari y'avait degun ... :/
 
En même temps, pas grand chose à voir, j'y suis + allé pour revoir les copains que pour visiter le salon :jap:
 

wawa78 a écrit :

Avant que je la foute sur le bon coin ça peut intéresser quelqu'un un M3RS ?
Blanc pack CUP de 2011, Manque que le GPS.
 
Entretien a jour, pneu 4000km.
 
Bientôt 55K km
 
17,5ke
 
Seul défaut c'est les jantes un peu beaucoup abimées


 
Distri à jour, of course :o

n°47337848
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 10-10-2016 à 09:53:00  profilanswer
 
n°47337934
djooool
Pépitologue
Posté le 10-10-2016 à 10:03:24  profilanswer
 

 

C'est une RARE COLLECTOR quand même :o :o

n°47338072
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-10-2016 à 10:18:21  profilanswer
 

lezioul a écrit :


 
Les bas de caisse crados  [:cerveau pouah]


Les bas de caisse ? Ils sont d'origine. Le rajout, c'est la double-demi lame pète chevilles qui a été rajoutée...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°47338098
-rOmanO-
Posté le 10-10-2016 à 10:20:44  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Les bas de caisse ? Ils sont d'origine. Le rajout, c'est la double-demi lame pète chevilles qui a été rajoutée...


[:ddr555]

n°47338241
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 10-10-2016 à 10:32:45  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Les bas de caisse ? Ils sont d'origine. Le rajout, c'est la double-demi lame pète chevilles qui a été rajoutée...


Ah, je pensais qu'il y avait un kit complet là, avec la lame dégueulasse justement.

n°47338250
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 10-10-2016 à 10:33:32  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Les bas de caisse ? Ils sont d'origine. Le rajout, c'est la double-demi lame pète chevilles qui a été rajoutée...


Note que ça n'empêche en rien qu'ils soient dégueulasse, tout comme la voiture du coup.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°47338351
croustx
Modoadorateur
Posté le 10-10-2016 à 10:40:29  profilanswer
 

Tiens, vous en pensez quoi sur ce topic de la secma F16 ?
 
http://images.caradisiac.com/images/6/7/7/3/26773/S1-Secma-F-16-un-jouet-a-ne-pas-mettre-entre-toutes-les-mains-34146.jpg
 
le RPP d'une Lotus pour 10k€ :)

n°47338437
Puk-MX5
Posté le 10-10-2016 à 10:46:59  profilanswer
 

Je lis "smegma" à chaque fois.

n°47338469
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-10-2016 à 10:48:56  profilanswer
 

croustx a écrit :

Tiens, vous en pensez quoi sur ce topic de la secma F16 ?
 
http://images.caradisiac.com/image [...] -34146.jpg
 
le RPP d'une Lotus pour 10k€ :)


 
De quelle Lotus ? (j'ai pas accès à l'article). Parce que le RPP d'une Elise 120 c'est pas très dur à obtenir  [:afrojojo]

n°47338475
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-10-2016 à 10:49:26  profilanswer
 

Puk-MX5 a écrit :

Je lis "smegma" à chaque fois.


 
alors que segpa pareil du tout.

n°47338512
krojules
primesautier
Posté le 10-10-2016 à 10:52:18  profilanswer
 

croustx a écrit :

Tiens, vous en pensez quoi sur ce topic de la secma F16 ?
 
http://images.caradisiac.com/image [...] -34146.jpg
 
le RPP d'une Lotus pour 10k€ :)


 
C'est moche mais ça tourne super fort.
 
Avec un bloc de TRS ça doit être démoniaque.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47338521
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 10-10-2016 à 10:52:47  profilanswer
 

croustx a écrit :

Tiens, vous en pensez quoi sur ce topic de la secma F16 ?
 
http://images.caradisiac.com/image [...] -34146.jpg
 
le RPP d'une Lotus pour 10k€ :)


 
Un vrai kart de route, inutilisable au quotidien même si homologué route et très moche... cela dit, pour pister il y a de quoi faire :D


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°47338545
Puk-MX5
Posté le 10-10-2016 à 10:55:00  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
alors que segpa pareil du tout.


 
 :D

n°47338730
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2016 à 11:08:18  answer
 
n°47338754
Puk-MX5
Posté le 10-10-2016 à 11:09:45  profilanswer
 

ça a l'air rigolo en effet, mais bordel on dirait une Aixam qui aurait fondue au soleil.

n°47338763
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2016 à 11:10:12  answer
 

Doit bien exister des kits carrosseries non?

n°47338771
croustibat​31
Posté le 10-10-2016 à 11:10:55  profilanswer
 

croustx a écrit :

Tiens, vous en pensez quoi sur ce topic de la secma F16 ?
 
http://images.caradisiac.com/image [...] -34146.jpg
 
le RPP d'une Lotus pour 10k€ :)


 
C'est très laid. N'es pas lotus (340R) qui veut.

n°47339025
Nix
Yan
Posté le 10-10-2016 à 11:28:53  profilanswer
 

croustx a écrit :

Tiens, vous en pensez quoi sur ce topic de la secma F16 ?
 
http://images.caradisiac.com/image [...] -34146.jpg
 
le RPP d'une Lotus pour 10k€ :)


 
Que ça ressemble à rien, mais que ça #marchfaur
 
Passe voir un regliss day pour voir celle de JP (de mémoire), ça te tourne autour dès qu'il y a un virage ...
 
Ca coute rien à faire tourner (il a 15+ journées circuit, disque plaquettes encore d'origine ...).

n°47339140
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 10-10-2016 à 11:40:16  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Note que ça n'empêche en rien qu'ils soient dégueulasse, tout comme la voiture du coup.


J'avoue, mais se concentrer sur les bas de caisse ignobles alors que c'est tout le dessin de la bagnole qui l'est m'avait amené à détecter l' "erreur" de lezioul [:mantafahrer]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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