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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°37985707
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:33:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Dans le cas présent, non.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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Posté le 30-04-2014 à 16:33:14  profilanswer
 

n°37985821
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 16:39:45  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Dans le cas présent, non.

 

Il serait bien que tu prouves en quoi ce système est si mauvais

Message cité 1 fois
Message édité par ak enemy le 30-04-2014 à 16:40:45
n°37985825
sansevan
Posté le 30-04-2014 à 16:40:04  profilanswer
 

gabii a écrit :


Vous pensez pas que vous faites preuve d'un peu de mauvaise foi ?  
 
Sérieusement, laissez tomber votre ton indigné de l'ingénieur outré, et essayez de lire avec de l'ouverture d'esprit... Alors c'est sur l'article ne fait pas comme vous, il reste prudent, et ne donne pas dans le péremptoire, et admet qu'il n'a pas les bonnes informations, mais tout n'est pas à jeter à mon sens.  


+1
tellement relou les je sais tout @ hfr
le truc est même pas fini que déjà c'est à jeter à la poubelle...
Et faire sa pucelle effarouchée car le rendement sera <1. Quelle surprise... On attendait pourtant tous un truc parfait, sans perte, avec rendement unitaire  :heink: C'est quoi l'ordre de grandeur du rendement d'un moteur thermique récent ? 0.3 non ?

n°37985887
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:43:50  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Il serait bien que tu prouves ce que tu avances  [:zoubidawa]


Le fait que je relève les incohérences du principe sans me contenter d'un "OLOL Pijo" ?
 

sansevan a écrit :


+1
tellement relou les je sais tout @ hfr
le truc est même pas fini que déjà c'est à jeter à la poubelle...
Et faire sa pucelle effarouchée car le rendement sera <1. Quelle surprise... On attendait pourtant tous un truc parfait, sans perte, avec rendement unitaire  :heink: C'est quoi l'ordre de grandeur du rendement d'un moteur thermique récent ? 0.3 non ?


Mais personne n'hurle parce que le rendement est inférieur à 1, pupuce. On a simplement de gros doutes sur le rendement réel du brol, qui impose de telles contraintes qu'il est très probablement infinitésimal.

Message cité 1 fois
Message édité par MantaFahrer le 30-04-2014 à 16:46:56

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37985921
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 16:46:03  profilanswer
 

Quelles incohérences ?
(Désolé d'insister)

n°37985939
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:48:10  profilanswer
 

Heureusement que j'ai cité des extraits litigieux page précédente.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986004
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 16:53:01  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Heureusement que j'ai cité des extraits litigieux page précédente.


 
En aucun cas ce ne sont des incohérences, mais un rappel des hypothèses et des limites que pourrait avoir le système (comme n'importe lequel d'ailleurs)

n°37986053
incassable
Posté le 30-04-2014 à 16:56:14  profilanswer
 

Puisque vous aimez pas l'air comprimé, je vous mets du V12 :o

 

Premiers essais de la LaFerrari:
https://www.youtube.com/watch?v=CaC [...] uGkTK-kD9Q

 

https://www.youtube.com/watch?v=9fKepcm5hm4

 

PS: on peut insérer une vidéo ou pas ?


Message édité par incassable le 30-04-2014 à 17:05:31
n°37986068
Grumly132
TMT
Posté le 30-04-2014 à 16:57:02  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

 

En aucun cas ce ne sont des incohérences, mais un rappel des hypothèses et des limites que pourrait avoir le système (comme n'importe lequel d'ailleurs)

 

N'en reste pas moins qu'il y a tellement de "peut être" "si tous ce passe bien" "inche à las" qu'on peut avoir, légitimement, un gros doute sur la viabilité du brol.


Message édité par Grumly132 le 30-04-2014 à 16:58:32

---------------
Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°37986077
Gum
Evadé fiscal
Posté le 30-04-2014 à 16:57:29  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
Ca valait combien neuf ? [:tinostar]


 
Quel est le sens de la question ? :D
 
Mon Speedy Turbo avait été acheté neuf a 27000€.... je l'ai racheté presque-la-même-somme 5 ans après :D

mood
Publicité
Posté le 30-04-2014 à 16:57:29  profilanswer
 

n°37986088
gabii
Posté le 30-04-2014 à 16:58:16  profilanswer
 

C'est le cas pour toutes les technos en développement. Tu a toujours du flou, en partie parce que les constructeurs veulent pas trop en dévoilé, et en partie parce qu'il reste du travail ;)

n°37986108
Grumly132
TMT
Posté le 30-04-2014 à 16:59:14  profilanswer
 

gabii a écrit :

C'est le cas pour toutes les technos en développement. Tu a toujours du flou, en partie parce que les constructeurs veulent pas trop en dévoilé, et en partie parce qu'il reste du travail ;)


 
Dans ce cas la on ferme sa gueule.  [:zedlefou:1]


---------------
Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°37986134
gabii
Posté le 30-04-2014 à 17:00:26  profilanswer
 

[:luliushumilis]

n°37986187
Grumly132
TMT
Posté le 30-04-2014 à 17:04:06  profilanswer
 

Jsuis désolé mais bon. Ils présentent un truc, ils n'ont aucune idée de savoir si cela va vraiment apporter un plus. Il y a tellement d’hypothèses non vérifiées ou avec du "si tout ce passe bien"...  
Dans ce cas la on ferme sa gueule et on retourne sur la planche à dessein.  
[:zedlefou:1]


---------------
Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°37986211
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 30-04-2014 à 17:05:57  profilanswer
 

Vous voulez pas fermer vos gueules pour voir?

n°37986218
Grumly132
TMT
Posté le 30-04-2014 à 17:06:33  profilanswer
 

C'est un peu dredy aujourd'hui. [:piranhas1]


---------------
Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°37986224
gabii
Posté le 30-04-2014 à 17:06:51  profilanswer
 

[:bararhum:2]

n°37986228
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 17:07:00  profilanswer
 

Tu n'as donc strictement rien lu des présentations que j'ai postées plus haut.
Les interrogations émanent d'un gars qui examine la technologie, pas de PSA

n°37986238
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 17:07:48  profilanswer
 

Non mais rien que celle là, quoi :

Citation :

Selon PSA, les compressions et détentes seront isothermes, et non adiabatiques. Si cette condition n’était pas, ou pas totalement, satisfaite, le rendement du système s’en trouverait significativement affecté.

 

C'est un système aussi simple qu'efficace, n'en doutons pas [:cabri74]

Message cité 2 fois
Message édité par MantaFahrer le 30-04-2014 à 17:09:41

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986244
gmund
Posté le 30-04-2014 à 17:08:43  profilanswer
 

Uxcool a écrit :

Vous voulez pas fermer vos gueules pour voir?


 
 
Mais tellement.

n°37986246
gabii
Posté le 30-04-2014 à 17:08:49  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Non mais rien que celle là, quoi :

Citation :

Selon PSA, les compressions et détentes seront isothermes, et non adiabatiques. Si cette condition n’était pas, ou pas totalement, satisfaite, le rendement du système s’en trouverait significativement affecté.


 
C'est un système aussi simple qu'efficace, n'en doutons pas [:cbri74]


Oui et alors ?

Message cité 1 fois
Message édité par gabii le 30-04-2014 à 17:09:28
n°37986261
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 17:09:30  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Tu n'as donc strictement rien lu des présentations que j'ai postées plus haut.  
Les interrogations émanent d'un gars qui examine la technologie, pas de PSA


Tu m'étonnes que PSA ne semble pas avoir de doute :D
J'imagine le mec présenter son truc en exposant non les avantages mais les limites de son système, il rend son badge et son Blackberry en descendant de l'estrade :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986300
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 30-04-2014 à 17:11:41  profilanswer
 

Gum a écrit :

 

Quel est le sens de la question ? :D

 

Mon Speedy Turbo avait été acheté neuf a 27000€.... je l'ai racheté presque-la-même-somme 5 ans après :D


Heureux les acheteurs qui ont osé acheté le truc que personne ne voulait à l'époque :D

 

(ton gris lunaire était quand même magnifique :D)


Message édité par magicien96 le 30-04-2014 à 17:11:59
n°37986320
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 17:12:39  profilanswer
 

gabii a écrit :


Oui et alors ?


Bah rien. Dans les conditions idéales, on obtient un rendement approchant l'hybride électrique. A condition que les conditions physiques soient parfaites, et que les composants n'aient pas un rendement déplorable, et que... Ouais, dans la pratique on va avoir 3 joules, quoi.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986350
gabii
Posté le 30-04-2014 à 17:15:45  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Bah rien. Dans les conditions idéales, on obtient un rendement approchant l'hybride électrique. A condition que les conditions physiques soient parfaites, et que les composants n'aient pas un rendement déplorable, et que... Ouais, dans la pratique on va avoir 3 joules, quoi.


 [:michaeldell]
 
Que les conditions physiques soient parfaites ? La question des détentes isothermes et pas adiabatiques ça n'a rien à voir avec les condition physiques, mais plus avec la conception même du système.  
Si la compression est assez lente, elle ne sera pas adiabatique, mais isotherme. Et la rapidité de la compression est gérée par la quantité de fluide, le volume des réservoirs et les débits des pompes/moteurs.  
 
Du mois c'est ce que j'ai compris. Et donc ça me semble pas impossible de concevoir un truc qui marche bien la plupart du temps.

n°37986370
Pat4tor
Posté le 30-04-2014 à 17:17:11  profilanswer
 

[:canard rouge]

n°37986372
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 17:17:13  profilanswer
 

gabii a écrit :


Du mois c'est ce que j'ai compris. Et donc ça me semble pas impossible de concevoir un truc qui marche bien la plupart du temps.


Coller une boule de cristal et conclure avec cette phrase, chapeau.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986380
gabii
Posté le 30-04-2014 à 17:18:10  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Coller une boule de cristal et conclure avec cette phrase, chapeau.


C'est facile d'ignorer tout un post pour en sortir ce qu'on veut.  :o

n°37986408
Pat4tor
Posté le 30-04-2014 à 17:19:53  profilanswer
 

gabii a écrit :


C'est facile d'ignorer tout un post pour en sortir ce qu'on veut.  :o


 
 [:grumly132:3] Le spécialiste.

n°37986418
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 17:20:57  profilanswer
 

Comme ignorer tout le message qui cite l'article de e-8, ce que vous avez très bien fait jusqu'ici.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986438
gabii
Posté le 30-04-2014 à 17:22:13  profilanswer
 

Ak t'a répondu, c'est des suppositions du mec qui écris l'article, et les informations qu'il n'a pas. Mais que Peugeot a de son côté pour travailler.:spamafote:

n°37986467
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-04-2014 à 17:24:30  profilanswer
 

Grumly132 a écrit :

Jsuis désolé mais bon. Ils présentent un truc, ils n'ont aucune idée de savoir si cela va vraiment apporter un plus. Il y a tellement d’hypothèses non vérifiées ou avec du "si tout ce passe bien"...  
Dans ce cas la on ferme sa gueule et on retourne sur la planche à dessein.  
[:zedlefou:1]


 
J'aime bien :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37986484
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 17:25:29  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Non mais rien que celle là, quoi :

Citation :

Selon PSA, les compressions et détentes seront isothermes, et non adiabatiques. Si cette condition n’était pas, ou pas totalement, satisfaite, le rendement du système s’en trouverait significativement affecté.

 

C'est un système aussi simple qu'efficace, n'en doutons pas [:cabri74]

 

C'est de la thermodynamique de base, et oui il peut y avoir une différénce entre le cycle idéal et le cycle réel, comme pour un Beau de Rochas ou un Diesel

n°37986495
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 17:26:41  profilanswer
 

Blague à part, on devrait se déporter là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6915_1.htm
avant de s'en prendre une.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986524
gmund
Posté le 30-04-2014 à 17:28:42  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Blague à part, on devrait se déporter là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6915_1.htm
avant de s'en prendre une.


 
 [:shimay:1]

n°37986531
Grumly132
TMT
Posté le 30-04-2014 à 17:28:59  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
J'aime bien :D


 
 [:lqmqh]  
Une jolie collègue passait devant mon bureau au moment ou ...


---------------
Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°37986570
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-04-2014 à 17:32:36  profilanswer
 

tu as eu d'obscènes desseins pour des seins obèses ?


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37986625
gabii
Posté le 30-04-2014 à 17:36:22  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Blague à part, on devrait se déporter là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6915_1.htm
avant de s'en prendre une.


J'ai posté là bas en essayant de regrouper les points qui sont à mon sens cruciaux pour un tel système :jap:

n°37986655
sansevan
Posté le 30-04-2014 à 17:38:49  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Mais personne n'hurle parce que le rendement est inférieur à 1, pupuce. On a simplement de gros doutes sur le rendement réel du brol, qui impose de telles contraintes qu'il est très probablement infinitésimal.


Ton pb est un manque de vision d'ensemble. Avec ton raisonnement, on n'aurait jms été jusqu'au bout de la récupération d'énergie du freinage, du start and stop, du décalage de phase des soupapes etc, car chacun ne fait gagner que quelques mini % de consommation. et comme tu n'arrives pas à comprendre que c'est la somme de ces petits gains qui font que maintenant on a des moteurs de 300ch qui font moins de 10L/100..
Si ce truc permet de gagner 1-2% de consommation, bah pourquoi pas. C'est sûr on va pas faire un paris nice en mode full récupération d'énergie en comprimant, mais de mon coté je préfère que l'énergie cinétique à dissiper lors d'un freinage aille dans une bonbonne de gaz compressé, qu'en chaleur dans l'atmosphère ou en particules de plaquettes arrachées
 
C'est dommage que tu n'arrives pas à t’arrêter de troller et que tu ai de si maigres connaissances techniques, car tu as une bonne prose. Mais que ça. tu ponds du caca en gros pavé, qui est certes joli à lire , mais ça reste du caca, Pupuce

Message cité 1 fois
Message édité par sansevan le 30-04-2014 à 17:40:40
n°37986689
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 17:41:11  profilanswer
 

sansevan a écrit :


Ton pb est un manque de vision d'ensemble. Avec ton raisonnement, on n'aurait jms été jusqu'au bout de la récupération d'énergie du freinage, du start and stop, du décalage de phase des soupapes etc, car chacun ne fait gagner que quelques mini % de consommation. et comme tu n'arrives pas à comprendre que c'est la somme de ces petits gains qui font que maintenant on a des moteurs de 300ch qui font moins de 10L/100..
Si ce truc permet de gagner 1-2% de consommation, bah pourquoi pas. C'est sûr on va pas faire un paris nice en mode full récupération d'énergie en comprimant, mais de mon coté je préfère que l'énergie cinétique à dissiper lors d'un freinage aille dans une bonbonne de gaz compressée, qu'en chaleur dans l'atmosphère ou en particules de plaquettes arrachées
 
C'est dommage que tu n'arrives pas à t’arrêter de troller et que tu ai de si maigres connaissances techniques, car tu as une bonne prose. Mais que ça. tu ponds du caca en gros pavé, qui est certes joli à lire , mais ça reste du caca, Pupuce


Rien compris au film [:yann39]
arrive après la bataille [:yann39]
joue au maroilles qui reproche au camembert de puer [:yann39]


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37986726
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 30-04-2014 à 17:44:03  profilanswer
 

Le gros problème de la C3RS c'est que c'est ... une clio 3 :/
Pour en avoir une de 160MKM à la maison ça vieillit très mal et y'a plein de petites merdes sur cette caisse (leves vitres electriques, moteur des essuies glaces qui se noit parce que l'eau stagne sous le pare brise a cause des évacuations mal foutues qui se bouchent ...)

Message cité 1 fois
Message édité par micky78 le 30-04-2014 à 17:48:01
mood
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Posté le   profilanswer
 

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