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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°37981542
4bis
Posté le 30-04-2014 à 11:23:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

J-kay a écrit :

Ah oui mais la corsa Nurb édition il faut compter env 17k€ sur les occaz que je vois et avec cette somme je n'achète clairement pas cela !
 
Moi je ne dépasse pas 12k€ avec CG pour ma prochaine et c'est le grand max. Si je trouve à 10k€ une bonne petite sportive qui me sortira les week-end + piste de temps en temps je serai content ;)
 
C'est vrai que c'est la Clio 3RS qui reviens tout le temps de toute façon pour ce budget et mon utilisation.
 
Avec comme critère les Recaro en 1er / gris moncaca  [:cmove] / jaune Sirius / chassis cup/ et la + light possible, les options je m'en fou un peu.
 
En gros une bonne dose d'annonce à lurker en mode intensif à moins d'avoir un petit coup de bol  :D


 
Si c'est pour pister, Recaro c'est le plus important à mon sens. Après chassis cup, c'est un +. Au niveau du light, que tu ait une WSR ou une autre, ça ne changera pas grand chose ;)
 
 
PS : la saxo, tu l'as vendue à quel prix ? Très jolie !


Message édité par 4bis le 30-04-2014 à 11:24:38
mood
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Posté le 30-04-2014 à 11:23:20  profilanswer
 

n°37981655
Bernard Ca​nette
La 1ère est GRA-TUI-TE !
Posté le 30-04-2014 à 11:29:21  profilanswer
 

Comme j'y connais rien en Renault, c'est quel modèle exactement ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/652913463.htm?ca=7_s
 
C'est pas le modèle qui a des soucis de boite ?
Boite courte, longue ?

n°37981724
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 30-04-2014 à 11:33:46  profilanswer
 

@4bis : 3000€, la 8s, le jeune permis était tout content, son père lui paie la voiture + assurance à son nom. :ange:  
 
Il m'a renvoyé des mails 3 mois après en me disant qu'il avait la banane.
 
5000€ la 16v, quand je vois le prix de certains, moi j'étais clairement en dessous c'est sûr surtout vu l'état et l'équipement, je suis un gros gros maniaque  :pt1cable:  
Mais je ne suis pas " matérialiste " et je ne m'attache pas aux choses donc en gros ça va ça vient....et je marche au coup de cœur !  
 


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°37981758
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 30-04-2014 à 11:35:33  profilanswer
 

Bernard Canette a écrit :

Comme j'y connais rien en Renault, c'est quel modèle exactement ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/652913463.htm?ca=7_s
 
C'est pas le modèle qui a des soucis de boite ?
Boite courte, longue ?


 
Tu vas faire une sacrée affaire, il faut l'acheter de suite elle a une boite auto !  :ouch:  :ange:  
 
Ville :  Vernouillet
Code postal :  28500
Marque :  Renault
Modèle :  Clio
Année-modèle :  2006
Kilométrage :  68 000 KM
Carburant :  Essence
Boîte de vitesse :  Automatique  :bounce:  :bounce:  
 
C'est la boite courte.


Message édité par J-kay le 30-04-2014 à 11:36:30

---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°37981828
4bis
Posté le 30-04-2014 à 11:39:13  profilanswer
 

Bernard Canette a écrit :

Comme j'y connais rien en Renault, c'est quel modèle exactement ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/652913463.htm?ca=7_s
 
C'est pas le modèle qui a des soucis de boite ?
Boite courte, longue ?


 
Toutes les Clio 3 rs ont des problèmes de boite :o
 
 

J-kay a écrit :

@4bis : 3000€, la 8s, le jeune permis était tout content, son père lui paie la voiture + assurance à son nom. :ange:  
 
Il m'a renvoyé des mails 3 mois après en me disant qu'il avait la banane.
 
5000€ la 16v, quand je vois le prix de certains, moi j'étais clairement en dessous c'est sûr surtout vu l'état et l'équipement, je suis un gros gros maniaque  :pt1cable:  
Mais je ne suis pas " matérialiste " et je ne m'attache pas aux choses donc en gros ça va ça vient....et je marche au coup de cœur !  
 


 
A 3000€, c'est bien une caisse pas chère qui pourrait être sympa

n°37981870
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 30-04-2014 à 11:41:18  profilanswer
 

Surtout que je lui ai laissé 4 RSR neufs dessus + les amortos etc etc


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°37981925
Jambier
Posté le 30-04-2014 à 11:44:03  profilanswer
 

Bernard Canette a écrit :

Comme j'y connais rien en Renault, c'est quel modèle exactement ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/652913463.htm?ca=7_s
 
C'est pas le modèle qui a des soucis de boite ?
Boite courte, longue ?


 
Mise en circulation en 2206, la voiture du futur.
Boite courte comme déjà répondu, et embrayage non renforcé: 2006 ce sont les premières.
Favorise 2007 voire 2008.

n°37981930
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 30-04-2014 à 11:44:15  profilanswer
 

Par contre le moteur de la 100 ch sur piste... C'est un chameau donc pour tous les jours ça fait une sportive qui consomme 6L/100KM, c'est pas mal, pour le reste, le moteur hyper linéaire c'est pas fun pour un sous. Une 16V à 3500 euros offre beaucoup plus de sensations (et plus de km, à ce tarif).


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°37982057
gmund
Posté le 30-04-2014 à 11:51:33  profilanswer
 

Arrêtez je vais plus vouloir vendre la mienne  [:endraum]

n°37982101
gmund
Posté le 30-04-2014 à 11:54:20  profilanswer
 

J-kay a écrit :

@4bis : 3000€, la 8s, le jeune permis était tout content, son père lui paie la voiture + assurance à son nom. :ange:
 


 
Tient ça aurait pu être moi ça :o

mood
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Posté le 30-04-2014 à 11:54:20  profilanswer
 

n°37982225
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 30-04-2014 à 12:01:52  profilanswer
 

@Kronick  
Tu devrais changer ta signature et mettre "En la Saxo VTS je crois" :o


Message édité par mucus le 30-04-2014 à 12:02:19

---------------
ASMR mécanique
n°37982496
bitubo
GT Turbo Addict
Posté le 30-04-2014 à 12:26:17  profilanswer
 

Bernard Canette a écrit :

Comme j'y connais rien en Renault, c'est quel modèle exactement ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/652913463.htm?ca=7_s

 

C'est pas le modèle qui a des soucis de boite ?
Boite courte, longue ?


Je connais une 3RS en vente grise à 9K :o


---------------
Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.9Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti
n°37983598
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 30-04-2014 à 14:07:00  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Par contre le moteur de la 100 ch sur piste... C'est un chameau donc pour tous les jours ça fait une sportive qui consomme 6L/100KM, c'est pas mal, pour le reste, le moteur hyper linéaire c'est pas fun pour un sous. Une 16V à 3500 euros offre beaucoup plus de sensations (et plus de km, à ce tarif).


 
Pour avoir le 1.6l dans la XSi que je peux mettre face au 1.3l de la rallye, je ne peu que partager ton avis. Il ne marche pourtant pas moins bien, meme surement mieux avec le couple qu'il gagne a bas regime par rapport au 1300, mais il est plus souple, moins pointu, moins pechu en haut et tout ca fait qu'il manque cruellement de vie. Meme si c'est le moteur qui a les meilleures perfs sur les 106 phase 1.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°37985123
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 15:52:16  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Au temps pour moi... je croyais bêtement que c'était simplement un système de stockage temporaire d'air sous pression. Au freinage, on augmentait / dosait le frein moteur en l'utilisant comme compresseur, et à la réaccélération on réinjectait l'air sous pression dans l'admission pour gagner en couple.

 

La solution adoptée par Peugeot semble un poil plus complexe, mais par contre je ne comprend pas ton post c'est de l'azote qui est comprimé (en circuit fermé) ou bien de l'air (en circuit ouvert) ?

 

Un petit schéma de principe pour mieux comprendre

 

http://3.bp.blogspot.com/-8WVEkHBoHMI/Uuu3Y1fWpxI/AAAAAAAAAvg/UWUxCK1s4ZI/s1600/Sch%C3%A9ma+Hybride+Air+PSA.JPG

 

J'ai continué à fouiller le sujet, et j'ai trouvé pas mal de documents là-dessus.
Une présentation effectuée à Centrale par des gens de PSA / Bosch  (2h tout de même)

 

Les slides associés:
http://www.centrale-energie.fr/spi [...] _Bosch.pdf
http://www.centrale-energie.fr/spi [...] ir_PSA.pdf

 

On a une bonne idée de l'analyse qu'ils ont menée, et des solutions auxquelles ils ont aboutis.
Alors peut être que comprimer de l'air c'est de la merde LOL, ou va souffler dans le cul d'un poney LOL, mais sur le segment visé, ça me semble très loin d'être con.

 

Et une analyse complementaire
http://www.8-e.fr/2014/01/projet-p [...] e-air.html

Message cité 5 fois
Message édité par ak enemy le 30-04-2014 à 15:53:44
n°37985187
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-04-2014 à 15:56:33  profilanswer
 

ak enemy il est pas drôle :(


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37985202
gmund
Posté le 30-04-2014 à 15:57:47  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Un petit schéma de principe pour mieux comprendre


 
Pour mieux comprendre qu'il a dit le Monsieur ?  [:heeks:4]  

n°37985237
Gabii
Posté le 30-04-2014 à 16:00:34  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Un petit schéma de principe pour mieux comprendre
 
http://3.bp.blogspot.com/-8WVEkHBo [...] ir+PSA.JPG
 
J'ai continué à fouiller le sujet, et j'ai trouvé pas mal de documents là-dessus.
Une présentation effectuée à Centrale par des gens de PSA / Bosch  (2h tout de même)
 
Les slides associés:
http://www.centrale-energie.fr/spi [...] _Bosch.pdf
http://www.centrale-energie.fr/spi [...] ir_PSA.pdf
 
On a une bonne idée de l'analyse qu'ils ont menée, et des solutions auxquelles ils ont aboutis.
Alors peut être que comprimer de l'air c'est de la merde LOL, ou va souffler dans le cul d'un poney LOL, mais sur le segment visé, ça me semble très loin d'être con.
 
Et une analyse complementaire
http://www.8-e.fr/2014/01/projet-p [...] e-air.html


[:shimay:1]

n°37985325
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-04-2014 à 16:05:59  profilanswer
 

Sérieux quand je vois ça :
 
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic.php?t=26338
 
Je me dis que les speedy sont pas moins surcotés que les Lotus  [:tinostar]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37985353
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:08:13  profilanswer
 


 

Citation :

Toutefois, ses schémas sont inutilement compliqués, et ses informations incomplètes


 

Citation :

Le système « Hybrid air » pourrait être moins cher qu’un système hybride électrique, pour des résultats voisins.


 

Citation :

Selon PSA, les compressions et détentes seront isothermes, et non adiabatiques. Si cette condition n’était pas, ou pas totalement, satisfaite, le rendement du système s’en trouverait significativement affecté.


 

Citation :

Le paragraphe précédent ne préjuge pas de quelle manière les pressions et débits peuvent être transformés en énergie mécanique utilisable, c’est-à-dire couple x vitesse angulaire.


 

Citation :

Aucun détail n’est fourni sur le circuit hydraulique : vannes, anti-retours…, ni sur le rendement du moteur et de la pompe qui peut poser problème.


 

Citation :

Si ces chiffres sont atteints, et les prix effectivement inférieurs à une hybridation électrique, ce projet pourrait connaître un bel avenir sur son segment du petit véhicule urbain économique.
Il restera cependant limité et ne pourra pas être considéré comme « zéro émission » en raison de son stockage énergétique très réduit, de l’ordre de 0,05 Kwh au lieu de 1 à 2 Kwh pour un véhicule « full hybrid » usuel.


 
Mikhail bosse chez Pijo, c'est quasi officiel.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37985372
chin jo
Posté le 30-04-2014 à 16:09:16  profilanswer
 

Le schéma ne donne rien de plus : c'est du détail technique qui ne change rien sur la quantité de Joules que l'on peut stocker dans un volume de gaz comprimé, et qui évite de parler du plus gros soucis qui est lié a la thermique lors des phases détente-compression.
Je n'ai pas net pour lire les liens tout de suite mais je vais le faire.
Pour le moment j'en reste à une usine assez compliquée pour un gain dans des scenario de tampon-redemarrage et peut etre lissage.
Le stockage gaz pression n'est pas sans poser des soucis - je travaille sur un dispositif pressurisé et j'ai une idée des normes - et amha ca ne va pas etre gratuit.
A noter que je critique plus le bullshit commercial et les perfs delirantes evoquée + l'impasse sur le soucis thermique que le reste dans mes messages pour qui prend le temps de cerveau nécessaire a me lire.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°37985390
chin jo
Posté le 30-04-2014 à 16:10:52  profilanswer
 

Edit : manta a pu lire lui, et fort etonnement ca colle avec mes prejugés :D


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°37985418
Desolate
Long live death !
Posté le 30-04-2014 à 16:13:07  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Sérieux quand je vois ça :
 
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic.php?t=26338
 
Je me dis que les speedy sont pas moins surcotés que les Lotus  [:tinostar]


 
Ca valait combien neuf ? [:tinostar]

n°37985426
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 30-04-2014 à 16:13:48  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
Ca valait combien neuf ? [:tinostar]


 
200 000Frs


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°37985453
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:15:27  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
Ca valait combien neuf ? [:tinostar]


C'est une Opel de 11 ans qui roule encore: en soi ça n'a pas de prix.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37985460
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-04-2014 à 16:16:01  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

200 000Frs

 

36k€ prix catalogue, apparemment les derniers ont été violemment bradés car ça ne partait pas (-20% facile, voire plus) :jap:

 

le mien a coûté 28656£ soit grosso modo 35k€.

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 30-04-2014 à 16:17:33

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37985496
Desolate
Long live death !
Posté le 30-04-2014 à 16:18:35  profilanswer
 

T'en es où dans la vente du tien, au fait ?

n°37985508
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-04-2014 à 16:20:08  profilanswer
 

Desolate a écrit :

T'en es où dans la vente du tien, au fait ?


 
J'ai publié l'annonce sur HFR et myspeedster hier et je publierai sur leboncoin d'ici une semaine/15 jours je pense.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37985510
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 30-04-2014 à 16:20:29  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
36k€ prix catalogue, apparemment les derniers ont été violemment bradés car ça ne partait pas (-20% facile, voire plus) :jap:
 
le mien a coûté 28656£ soit grosso modo 35k€.


 
Ha oui, j'avais en tête le prix du 2.2 :jap:


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°37985526
incassable
Posté le 30-04-2014 à 16:21:41  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
J'ai publié l'annonce sur HFR et myspeedster hier et je publierai sur leboncoin d'ici une semaine/15 jours je pense.


 
lien ?

n°37985536
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 30-04-2014 à 16:22:38  profilanswer
 

Ouvrez vos yeux bordel, c'est dans sa signature

n°37985539
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:22:40  profilanswer
 

Sa signature...

 

2 secondes [:vizera]


Message édité par MantaFahrer le 30-04-2014 à 16:23:02

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37985558
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 30-04-2014 à 16:23:22  profilanswer
 

[:lionsorento:1]

n°37985569
Gabii
Posté le 30-04-2014 à 16:23:57  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


 

Citation :

Toutefois, ses schémas sont inutilement compliqués, et ses informations incomplètes


 

Citation :

Le système « Hybrid air » pourrait être moins cher qu’un système hybride électrique, pour des résultats voisins.


 

Citation :

Selon PSA, les compressions et détentes seront isothermes, et non adiabatiques. Si cette condition n’était pas, ou pas totalement, satisfaite, le rendement du système s’en trouverait significativement affecté.


 

Citation :

Le paragraphe précédent ne préjuge pas de quelle manière les pressions et débits peuvent être transformés en énergie mécanique utilisable, c’est-à-dire couple x vitesse angulaire.


 

Citation :

Aucun détail n’est fourni sur le circuit hydraulique : vannes, anti-retours…, ni sur le rendement du moteur et de la pompe qui peut poser problème.


 

Citation :

Si ces chiffres sont atteints, et les prix effectivement inférieurs à une hybridation électrique, ce projet pourrait connaître un bel avenir sur son segment du petit véhicule urbain économique.
Il restera cependant limité et ne pourra pas être considéré comme « zéro émission » en raison de son stockage énergétique très réduit, de l’ordre de 0,05 Kwh au lieu de 1 à 2 Kwh pour un véhicule « full hybrid » usuel.


 
Mikhail bosse chez Pijo, c'est quasi officiel.


Vous pensez pas que vous faites preuve d'un peu de mauvaise foi ?  
 
Sérieusement, laissez tomber votre ton indigné de l'ingénieur outré, et essayez de lire avec de l'ouverture d'esprit... Alors c'est sur l'article ne fait pas comme vous, il reste prudent, et ne donne pas dans le péremptoire, et admet qu'il n'a pas les bonnes informations, mais tout n'est pas à jeter à mon sens.  

n°37985578
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 30-04-2014 à 16:24:35  profilanswer
 

C'est dommage les photos avec les 3 roues de secours [:sadnoir]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°37985594
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:26:06  profilanswer
 

Gabii a écrit :


Vous pensez pas que vous faites preuve d'un peu de mauvaise foi ?  
 
Sérieusement, laissez tomber votre ton indigné de l'ingénieur outré, et essayez de lire avec de l'ouverture d'esprit... Alors c'est sur l'article ne fait pas comme vous, il reste prudent, et ne donne pas dans le péremptoire, et admet qu'il n'a pas les bonnes informations, mais tout n'est pas à jeter à mon sens.  


Parce que dire que c’est forcément génial et rejeter les critiques, c'est être de bonne foi ?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37985617
Gabii
Posté le 30-04-2014 à 16:27:31  profilanswer
 

Honnêtement, je ne me rappelle pas avoir encensé cette technologie. Si c'est l'impression que j'ai donné alors je rectifie, mais loin de moi cette idée.

n°37985681
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 16:31:12  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


 
Mikhail bosse chez Pijo, c'est quasi officiel.


 
Tu n'as donc pas lu les travaux de Mikhail  :o

n°37985688
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-04-2014 à 16:31:57  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Parce que dire que c’est forcément génial et rejeter les critiquesà chier parce que c'est du Peugeot, c'est être de bonne foi ?


 
FYP

n°37985690
Pat4tor
Posté le 30-04-2014 à 16:31:58  profilanswer
 

J-kay a écrit :

Ah oui mais la corsa Nurb édition il faut compter env 17k€ sur les occaz que je vois et avec cette somme je n'achète clairement pas cela !

 

Moi je ne dépasse pas 12k€ avec CG pour ma prochaine et c'est le grand max. Si je trouve à 10k€ une bonne petite sportive qui me sortira les week-end + piste de temps en temps je serai content ;)

 

C'est vrai que c'est la Clio 3RS qui reviens tout le temps de toute façon pour ce budget et mon utilisation.

 

Avec comme critère les Recaro en 1er / gris moncaca  [:cmove] / jaune Sirius / chassis cup/ et la + light possible, les options je m'en fou un peu.

 

En gros une bonne dose d'annonce à lurker en mode intensif à moins d'avoir un petit coup de bol  :D

 

Et une CTR EP3 ? J'ai fait un tour (en passager) dans une EP2 modifiée (de mémoire ligne, admi, Hondata K100), ça envoie du pâté bordel. #MARSHFOR


Message édité par Pat4tor le 30-04-2014 à 16:40:56
n°37985696
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:32:28  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Tu n'as donc pas lu les travaux de Mikhail  :o


La différence, c’est que Mikhail dit "toi prendre calculette" et PSA dit "ne prenez surtout pas vos calculettes". Les deux ont créé du vide et continuent à payer leurs factures.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37985707
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2014 à 16:33:14  profilanswer
 


Dans le cas présent, non.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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