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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°37976050
Badcow
Posté le 29-04-2014 à 20:13:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chin jo a écrit :


 
On est quand même parti de là, faut dire que c'est attractif et documenté comme avis  :D  
Alors mes excuses, mais j'ai eu l'outrecuidance de tenter de poser un cadre de performances possibles.
Et j'ai surtout réagi à l'histoire 60-0 km/h qui donnerait qques centaines de m "free".
Les docs du site peugeot sont très creuses, mais on peut quand même réfléchir un peu :
1200 kg en ordre de marche avec conducteur, 60 km/h, ça donne déjà une idée chiffrée.
 
Il est évident que tous les systèmes qui vont permettre de lisser le fonctionnement du moteur principal, thermique, sont favorables au rendement global.
Ce que j'ai contesté tout de suite, c'est le coté présenté facile et efficace de l'air comprimé vu les soucis thermiques de compression et détente rapide d'un gaz, son stockage secure, le gain à attendre du truc vu les systèmes en jeu.
On en reparlera sur le topic dédié, j'aurai plus de temps plus tard pour ces conneries.


 
Laisse tomber, ils sont bon pour monter des turbo électriques sur leurs voitures pour gagner en performances...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 29-04-2014 à 20:13:33  profilanswer
 

n°37976089
Gabii
Posté le 29-04-2014 à 20:16:38  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Laisse tomber, ils sont bon pour monter des turbo électriques sur leurs voitures pour gagner en performances...


C'est très bien les turbo électrique, la preuve en F1.

n°37976120
Jambier
Posté le 29-04-2014 à 20:20:15  profilanswer
 

Gabii a écrit :


C'est très bien les turbo électrique, la preuve en F1.


 
[:pingolu:1]

n°37976129
Gabii
Posté le 29-04-2014 à 20:21:03  profilanswer
 

Non mais quitte à dire tout et n'importe quoi, sans s'expliquer ou chercher à discuter, autant y aller gaiement. :spamafote:

n°37976177
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 29-04-2014 à 20:25:42  profilanswer
 

Gabii a écrit :

Non mais quitte à dire tout et n'importe quoi, sans s'expliquer ou chercher à discuter, autant y aller gaiement. :spamafote:


 
Crousti [:clooney2]


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Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°37976222
Gabii
Posté le 29-04-2014 à 20:29:18  profilanswer
 

Pas du tout :D  
 
Je trouve simplement dommage que les gens qui semblent avoir des informations et des savoirs intéressants préfèrent les utiliser pour se placer au dessus des autres, plutôt que de les partager :hello:

n°37976664
Badcow
Posté le 29-04-2014 à 21:06:26  profilanswer
 

Gabii a écrit :

Pas du tout :D  
 
Je trouve simplement dommage que les gens qui semblent avoir des informations et des savoirs intéressants préfèrent les utiliser pour se placer au dessus des autres, plutôt que de les partager :hello:


 
Il me semble que Chin Jo a déjà tout expliqué, et la seule réponse a été "tu te crois meilleur qu'une armée d'ingénieurs, va leur dire qu'ils se plantent".
 
Stocker de l'énergie en comprimant de l'air n'est pas en soit un mauvaise idée si on ne peux pas faire autre chose, mais du point de vue thermodynamique c'est vraiment "cheap", ce qui ne veux pas dire "totalement inutile".
 
Sauf erreur de ma part, un moteur de 1,5 litres de cylindrée qui tourne à 2000 tours minutes "avale" 1500 litres à la minute, soit le volume d'un bidon de 30 litres chargé à une pression de 50 bars. Pour rentrer plus dans les détails il faut regarder le comportement de l'air en compression / détente, mais ça doit pouvoir jouer au minimum le rôle d'un petit compresseur qui pourra gaver le moteur sur quelques centaines de m, et probablement pas plus. Reste ensuite à voir si la complexité et la masse du bouzin contrebalancent ce petit gain.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°37976910
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 29-04-2014 à 21:19:45  profilanswer
 

Il n'y a pas de compresseur d'air sur l'hybrid air de PSA.
C'est un système oleopneumatique dans lequel il y a pompe et un moteur hydraulique.
On parle "d'air" car c'est le ciel de l'ESP (comme dans un vase d'expansion) qui est fait d'azote, mais il n'est pas comprimé directement

n°37978078
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 29-04-2014 à 22:39:06  profilanswer
 
n°37978129
Pat4tor
Posté le 29-04-2014 à 22:41:51  profilanswer
 

J-kay a écrit :

Pour 10K€ et pour changer des Clio 3RS qui sont trop représentées ici   :o il y a également la petite Opel Corsa OPC. J'aime encore bien sa petite bouille et l'intérieur et pas mal non plus.
 
Quelqu'un a déjà roulé pour me faire un retour sur le 1.6 turbo ?  
 
Merci :jap:


 
Entre une OPC et une C3RS je prends cette dernière. Par contre entre une OPC Nurb Edition et une C3RS je prends l'Opel :D

mood
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Posté le 29-04-2014 à 22:41:51  profilanswer
 

n°37978150
Pat4tor
Posté le 29-04-2014 à 22:43:38  profilanswer
 

 

J'en pense qu'il faut prévoir un rebuild dans pas longtemps :o

 

EDIT : mais surtout qu'elle est super chère.
Plus sérieusement, à ce prix j'en prends une avec le moteur changé/rebuild : http://www.leboncoin.fr/voitures/646357124.htm?ca=20_s
Ou une moins kilométrée : http://www.leboncoin.fr/voitures/639677505.htm?ca=20_s
Ou j'augmente le budget pour en prendre une beaucoup moins kilométrée (mais souvent elles ont le moteur changé aussi)

Message cité 1 fois
Message édité par Pat4tor le 29-04-2014 à 22:54:30
n°37978221
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 29-04-2014 à 22:48:23  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :


 
J'en pense qu'il faut prévoir un rebuild dans pas longtemps :o


 
a 90k km???


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°37978272
Pat4tor
Posté le 29-04-2014 à 22:51:26  profilanswer
 

Eife a écrit :

 

a 90k km???

 

Voir mon edit.
Quand je recherche des RX8 à moins de 30k€...
1ère annonce, moteur changé : http://www.leboncoin.fr/voitures/646357124.htm?ca=20_s
Ensuite, que des 192ch...
Puis celle-là qui a l'air pas mal : http://www.leboncoin.fr/voitures/633900885.htm?ca=20_s
3ème annonce, moteur changé : http://www.leboncoin.fr/voitures/622899060.htm?ca=20_s
etc.


Message édité par Pat4tor le 29-04-2014 à 22:51:34
n°37978386
Jambier
Posté le 29-04-2014 à 23:02:31  profilanswer
 

Eife a écrit :


 
a 90k km???


 
Le moteur de RX8 quoi, moins fiable qu'un THP

n°37978404
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-04-2014 à 23:05:04  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Le moteur de RX8 quoi, moins fiable qu'un THP


On parle pas du même rebuild en même temps... un rebuild de Wankel c'est un changement de segments, pas un moteur rincé.
 
D'autre part, faut voir l'utilisation, vu qu'il aime vraiment pas être poussé à froid.

n°37979216
Pat4tor
Posté le 30-04-2014 à 02:07:26  profilanswer
 

Inb4 l'arrivée de  [:aragorn le rouge:5]

n°37979479
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 30-04-2014 à 07:48:24  profilanswer
 

J-kay a écrit :

Pour 10K€ et pour changer des Clio 3RS qui sont trop représentées ici   :o il y a également la petite Opel Corsa OPC. J'aime encore bien sa petite bouille et l'intérieur et pas mal non plus.
 
Quelqu'un a déjà roulé pour me faire un retour sur le 1.6 turbo ?  
 
Merci :jap:


 
 
Alors j'ai pu essayer la OPC et la nurb edition. Pas la même auto, mais pas le même budget. La OPC c'était en passager mais ça ma vraiment pas semblé fameux, et sur piste une AX GT un poil équipée et bien menée tourne au moins aussi fort. La Nurb ça a un vrai train avant mais c'est pas encore ça, le châssis et plus ferme mais je le trouve pas vraiment plus efficace, juste plus tape cul. Comportement plus sportif en tout cas. Restes sur la C3RS, c'est fait pour la piste, tu te prends des Viarouge circuit, avec des ressorts assez ferme vu l'utilisation piste, et ça devrait bien te plaire, surtout sortant d'une 16V. Par contre tu vas vraiment te trainer e ligne droite si tu prends une ph1, les 16 les mangent tout cru en ligne droite.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°37979587
gmund
Posté le 30-04-2014 à 08:26:32  profilanswer
 

Une 16V qui mange tout cru une C3RS doit pas être stock. Je veux bien que la C3RS ait une boîte plus longue avec un poids supérieur m'enfin elle pèse pas des tonnes non plus et y a 80cv de différence. Il a fallu une boîte courte, ligne, admi pour qu'un pote en S16 se mette au cul d'une C2RS et encore sans le dépasser malgré l'aspiration

Message cité 2 fois
Message édité par gmund le 30-04-2014 à 08:27:08
n°37979623
joeldc13
Posté le 30-04-2014 à 08:37:52  profilanswer
 

N'oublie pas qu'une Saxo met des capots a tout ce qui bouge :o

n°37979669
Badcow
Posté le 30-04-2014 à 08:47:49  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Il n'y a pas de compresseur d'air sur l'hybrid air de PSA.
C'est un système oleopneumatique dans lequel il y a pompe et un moteur hydraulique.
On parle "d'air" car c'est le ciel de l'ESP (comme dans un vase d'expansion) qui est fait d'azote, mais il n'est pas comprimé directement


 
Au temps pour moi... je croyais bêtement que c'était simplement un système de stockage temporaire d'air sous pression. Au freinage, on augmentait / dosait le frein moteur en l'utilisant comme compresseur, et à la réaccélération on réinjectait l'air sous pression dans l'admission pour gagner en couple.
 
La solution adoptée par Peugeot semble un poil plus complexe, mais par contre je ne comprend pas ton post c'est de l'azote qui est comprimé (en circuit fermé) ou bien de l'air (en circuit ouvert) ?


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°37980164
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 30-04-2014 à 09:44:34  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
 
Alors j'ai pu essayer la OPC et la nurb edition. Pas la même auto, mais pas le même budget. La OPC c'était en passager mais ça ma vraiment pas semblé fameux, et sur piste une AX GT un poil équipée et bien menée tourne au moins aussi fort. La Nurb ça a un vrai train avant mais c'est pas encore ça, le châssis et plus ferme mais je le trouve pas vraiment plus efficace, juste plus tape cul. Comportement plus sportif en tout cas. Restes sur la C3RS, c'est fait pour la piste, tu te prends des Viarouge circuit, avec des ressorts assez ferme vu l'utilisation piste, et ça devrait bien te plaire, surtout sortant d'une 16V. Par contre tu vas vraiment te trainer e ligne droite si tu prends une ph1, les 16 les mangent tout cru en ligne droite.


 
Ils avaient essayé le nurb edition à Top Gear, ils avaient été emballés par son comportement circuit de mémoire.


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Whiskytèque
n°37980262
Konovalov
Machine de route
Posté le 30-04-2014 à 09:53:50  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Par contre tu vas vraiment te trainer e ligne droite si tu prends une ph1, les 16 les mangent tout cru en ligne droite.

#marchefaur #metdescapots
La Saxo 16V ça mange tout cru un Ice en ligne droite et ça bouffe un F22 en accélération. D'ailleurs les Saxo 16V ont été interdites en catégorie Dragster TopFuel , en tractor pulling, en WRC, en WEC et même en nage synchronisée et en triplette. Saviez vous que la 208T16 Pike's Peak de Loeb est en fait une Saxo 16V maquillée ?


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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37980419
incassable
Posté le 30-04-2014 à 10:08:44  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Au temps pour moi... je croyais bêtement que c'était simplement un système de stockage temporaire d'air sous pression. Au freinage, on augmentait / dosait le frein moteur en l'utilisant comme compresseur, et à la réaccélération on réinjectait l'air sous pression dans l'admission pour gagner en couple.
 
La solution adoptée par Peugeot semble un poil plus complexe, mais par contre je ne comprend pas ton post c'est de l'azote qui est comprimé (en circuit fermé) ou bien de l'air (en circuit ouvert) ?


 
ils compriment de l'azote en circuit fermé et la partie basse pression c'est de l'huile.
Ensuite l'azote va faire marcher un moteur hydraulique connecté à la boite de vitesse.

n°37980603
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 30-04-2014 à 10:22:52  profilanswer
 

gmund a écrit :

Une 16V qui mange tout cru une C3RS doit pas être stock. Je veux bien que la C3RS ait une boîte plus longue avec un poids supérieur m'enfin elle pèse pas des tonnes non plus et y a 80cv de différence. Il a fallu une boîte courte, ligne, admi pour qu'un pote en S16 se mette au cul d'une C2RS et encore sans le dépasser malgré l'aspiration


 
Perso j'avais juste l'admi à l'époque ou j'ai fais mumuse avec 2 ou 3 voitures, dont des C3RS ph1, et j'étais pas encore vidé, je peux t'assurer qu'elles restaient derrière.
 
Après j'ai aussi bouffé des 16V avec ligne et admi, et à paris nord j'ai tenu puis bouffé une 16V avec AAC recalés ligne admi et reprog. ça dépend vachement de la santé du moulin, j'ai jamais vu un 16 marcher comme un autre 16V, et c'est pareil pour les xsara/ZX/306S16.  
 

Konovalov a écrit :

#marchefaur #metdescapots
La Saxo 16V ça mange tout cru un Ice en ligne droite et ça bouffe un F22 en accélération. D'ailleurs les Saxo 16V ont été interdites en catégorie Dragster TopFuel , en tractor pulling, en WRC, en WEC et même en nage synchronisée et en triplette. Saviez vous que la 208T16 Pike's Peak de Loeb est en fait une Saxo 16V maquillée ?


 
 
Depuis le temps que je dis que c'est the best car ever  [:zedlefou:1]


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n°37980638
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 30-04-2014 à 10:25:13  profilanswer
 

Tain mais le référentiel des runs sur Aulnay [:rofl]


---------------
ASMR mécanique
n°37980648
incassable
Posté le 30-04-2014 à 10:26:00  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

#marchefaur #metdescapots
La Saxo 16V ça mange tout cru un Ice en ligne droite et ça bouffe un F22 en accélération. D'ailleurs les Saxo 16V ont été interdites en catégorie Dragster TopFuel , en tractor pulling, en WRC, en WEC et même en nage synchronisée et en triplette. Saviez vous que la 208T16 Pike's Peak de Loeb est en fait une Saxo 16V maquillée ?


 
 :D  :jap:

n°37980718
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 30-04-2014 à 10:29:45  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


Perso j'avais juste l'admi à l'époque ou j'ai fais mumuse avec 2 ou 3 voitures, dont des C3RS ph1, et j'étais pas encore vidé, je peux t'assurer qu'elles restaient derrière.
 
Après j'ai aussi bouffé des 16V avec ligne et admi, et à paris nord j'ai tenu puis bouffé une 16V avec AAC recalés ligne admi et reprog. ça dépend vachement de la santé du moulin, j'ai jamais vu un 16 marcher comme un autre 16V, et c'est pareil pour les xsara/ZX/306S16.  


Ce post [:monsieur double jay:1]


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°37980745
4bis
Posté le 30-04-2014 à 10:32:16  profilanswer
 

gmund a écrit :

Une 16V qui mange tout cru une C3RS doit pas être stock. Je veux bien que la C3RS ait une boîte plus longue avec un poids supérieur m'enfin elle pèse pas des tonnes non plus et y a 80cv de différence. Il a fallu une boîte courte, ligne, admi pour qu'un pote en S16 se mette au cul d'une C2RS et encore sans le dépasser malgré l'aspiration


 
Une boite plus longue ? Je serai étonné de savoir comment est la boite de la 16V, car la boite de la C3RS est plutôt courte !

n°37980747
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 30-04-2014 à 10:32:18  profilanswer
 


FMP


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°37980814
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 30-04-2014 à 10:36:39  profilanswer
 

4bis a écrit :


 
Une boite plus longue ? Je serai étonné de savoir comment est la boite de la 16V, car la boite de la C3RS est plutôt courte !


 
Pas le même étagement mais grosso merdo ça tire aussi court.


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n°37980865
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 30-04-2014 à 10:40:26  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Pas le même étagement mais grosso merdo ça tire aussi court.


Une boite plus longue sur les 5 premiers rapports ou en tenant compte de la 6ème? Sois plus précis [:jefecito:2]


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°37980877
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 30-04-2014 à 10:41:08  profilanswer
 

En tenant compte de la 6eme  ;)
 
EDIT: Donc les 5 premiers rapports plus court forcément, mais t'es rarement en rapport décalés en usage intensif.


Message édité par Kronick91 le 30-04-2014 à 10:42:15

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n°37981097
Bernard Ca​nette
La 1ère est GRA-TUI-TE !
Posté le 30-04-2014 à 10:53:44  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


Depuis le temps que je dis que c'est the best car ever  [:zedlefou:1]


 
Tout ça en essayant de suivre une 16V :
http://www.lepoint.fr/sport/mathie [...] 203_26.php

n°37981119
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 30-04-2014 à 10:54:45  profilanswer
 

Ah oui mais la corsa Nurb édition il faut compter env 17k€ sur les occaz que je vois et avec cette somme je n'achète clairement pas cela !
 
Moi je ne dépasse pas 12k€ avec CG pour ma prochaine et c'est le grand max. Si je trouve à 10k€ une bonne petite sportive qui me sortira les week-end + piste de temps en temps je serai content ;)
 
C'est vrai que c'est la Clio 3RS qui reviens tout le temps de toute façon pour ce budget et mon utilisation.
 
Avec comme critère les Recaro en 1er / gris moncaca  [:cmove] / jaune Sirius / chassis cup/ et la + light possible, les options je m'en fou un peu.
 
En gros une bonne dose d'annonce à lurker en mode intensif à moins d'avoir un petit coup de bol  :D


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°37981136
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2014 à 10:55:59  answer
 

A savoir que sur les 3RS la boite de la phase 2 est moins courte que celle de la phase 1.

n°37981157
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 30-04-2014 à 10:57:24  profilanswer
 


 
 :lol:  :lol:


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Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°37981214
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 30-04-2014 à 11:01:48  profilanswer
 


 
Dépends des rapports, c'est à la fois vrai et faux.
 
J-Kay pars sur une C3 RS WSR vu ton utilisation, c'est une bonne base pour pister.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°37981309
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 30-04-2014 à 11:08:06  profilanswer
 

https://farm8.staticflickr.com/7406/8728274231_d8b4098971_z.jpg
 
Ma 8s que j'ai eu avant la 16v, comme neuve même pas 90000km. Sur des petits circuits technique ( sans grande ligne droite c'est déjà bien marrant à rouler ! )
 


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°37981356
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 30-04-2014 à 11:11:43  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

#marchefaur #metdescapots
La Saxo 16V ça mange tout cru un Ice en ligne droite et ça bouffe un F22 en accélération. D'ailleurs les Saxo 16V ont été interdites en catégorie Dragster TopFuel , en tractor pulling, en WRC, en WEC et même en nage synchronisée et en triplette. Saviez vous que la 208T16 Pike's Peak de Loeb est en fait une Saxo 16V maquillée ?


 

Citation :

trolleur compulsif


 
 [:heow]


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Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°37981382
Konovalov
Machine de route
Posté le 30-04-2014 à 11:13:12  profilanswer
 

           V8 426 hemi ?                                                                   Non, TU5J4.
                     \                                                                         /
http://www.beyondhollywood.com/uploads/2008/02/fast-furious-4-movie-image.jpg


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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37981542
4bis
Posté le 30-04-2014 à 11:23:20  profilanswer
 

J-kay a écrit :

Ah oui mais la corsa Nurb édition il faut compter env 17k€ sur les occaz que je vois et avec cette somme je n'achète clairement pas cela !
 
Moi je ne dépasse pas 12k€ avec CG pour ma prochaine et c'est le grand max. Si je trouve à 10k€ une bonne petite sportive qui me sortira les week-end + piste de temps en temps je serai content ;)
 
C'est vrai que c'est la Clio 3RS qui reviens tout le temps de toute façon pour ce budget et mon utilisation.
 
Avec comme critère les Recaro en 1er / gris moncaca  [:cmove] / jaune Sirius / chassis cup/ et la + light possible, les options je m'en fou un peu.
 
En gros une bonne dose d'annonce à lurker en mode intensif à moins d'avoir un petit coup de bol  :D


 
Si c'est pour pister, Recaro c'est le plus important à mon sens. Après chassis cup, c'est un +. Au niveau du light, que tu ait une WSR ou une autre, ça ne changera pas grand chose ;)
 
 
PS : la saxo, tu l'as vendue à quel prix ? Très jolie !


Message édité par 4bis le 30-04-2014 à 11:24:38
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