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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°37382013
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 07-03-2014 à 18:23:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

La classe @ dallas a écrit :


J'ai vu son test dans top gear ou le mec disait qu'avec les pneus de la GT86, tu peux drifter à 60 km/h :o


Par contrer avec des vrais pneu, je voudrais bien voir ce qu'elle donne :o

mood
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Posté le 07-03-2014 à 18:23:23  profilanswer
 

n°37382203
Knightcore
Posté le 07-03-2014 à 18:42:47  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
C'est pas une question de supporter, c'est une question de "fait pour".  
 
quand la tige de l'amorto se retrouve enfoncée de 3.5cm en plus, y'a de grandes chances que tu te retrouves a manger les butées de compression a chaque trou/bosse.
 
Un amorto fait pour un ressort plus court a sa tige centrée a la hauteur en question (ca doit etre 4cm plus court du coup), et ne se prend pas les butées.  
 
Donc B8 + HR, pour avoir l'air cool et pas risquer de se manger les butées, ou origine/B4/B6 avec ressorts d'origine pour tenir la route. Ou HR + n'importe quoi pour avoir l'air cool, tenir moins bien la route et risquer de se mettre au tas sur chaque bosse (quand l'amorto va en butée la roue décroche).


Je dis pas le contraire
 
le fait est, les retours sur B4 / B6 avec ressorts courts sont excellents, même après plus de 100 000 km


---------------
Topikatransäks
n°37383218
croustibat​31
Posté le 07-03-2014 à 20:42:32  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Alors qu'avec une m135i il faut atteindre 120mph.


 
Sous la pluie seulement [:ddr555]
 

Knightcore a écrit :


Je dis pas le contraire
 
le fait est, les retours sur B4 / B6 avec ressorts courts sont excellents, même après plus de 100 000 km


 
Des retours excellents sur des merdes infames, je t'en trouve des quantités astronomiques. Toujours par des gens qui n'ont aucun point de comparaison et/ou aucun test un minimum fiable. Et c'est vrai dans tous les domaines ( le pire c'est l'audiophilie, avec les mecs qui te vendent des cables "avec un sens pour les électrons" à 200€ le metre)

n°37383285
Knightcore
Posté le 07-03-2014 à 20:48:46  profilanswer
 

[:bidem]


---------------
Topikatransäks
n°37383331
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 07-03-2014 à 20:53:49  profilanswer
 

Pas vraiment mais bon.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°37383373
gmund
Posté le 07-03-2014 à 20:57:44  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Des retours excellents sur des merdes infames, je t'en trouve des quantités astronomiques. Toujours par des gens qui n'ont aucun point de comparaison et/ou aucun test un minimum fiable. Et c'est vrai dans tous les domaines ( le pire c'est l'audiophilie, avec les mecs qui te vendent des cables "avec un sens pour les électrons" à 200€ le metre)


 
Si j'étais toi je m'imicerais pas trop dans le débat de laudiophilie au risque de faire des comparaisons foireuse :jap:

n°37383410
duck69
Posté le 07-03-2014 à 21:02:36  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ils l'ont peut être mauvaise de perdre 1/3 de la valeur neuve en si peu de temps, aussi...


 
32k€ pour la voiture que j'ai essayé , le vendeur me parlait de 15k€ après 24 mois :D


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°37383431
Gum
Evadé fiscal
Posté le 07-03-2014 à 21:05:38  profilanswer
 

frenzyrs a écrit :

Pour une Honda Civic EK3 de 2000 affichant 180 000 km et ses amortisseurs jamais changés :D
 
Vous preferez quoi entre  
 
1 / 2 Bilstein B6 avant occasion (km inconnu) + 2 Bilstein B6 arriere neuf le tout combiné a des ressorts courts H&R -35 mm  
 
2 / 4 Bilstein B4 neuf + ressorts courts H&R -35 mm
 
3/ Amortisseurs origines (donc ceux qui ont 180 000 km et qui sont pour moi encore bons) + ressorts courts H&R -35 mm
 
Sachant que je ne compte faire AUCUNEMENT DE LA PISTE avec ... c'est purement daily et rythme soutenu de temps en temps ....


B4 + ressorts d'origine en choix n°1
B4 + ressorts courts en choix n°2 :o

n°37383479
gmund
Posté le 07-03-2014 à 21:12:16  profilanswer
 

Ça passe avec du -35 les B4 ? Je mettrais pas ma main à couper..

n°37383557
Zoreil
Posté le 07-03-2014 à 21:24:04  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Si j'étais toi je m'imicerais pas trop dans le débat de laudiophilie au risque de faire des comparaisons foireuse :jap:


 
idiophilie [:cbrs]

mood
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Posté le 07-03-2014 à 21:24:04  profilanswer
 

n°37383621
gmund
Posté le 07-03-2014 à 21:32:40  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
idiophilie [:cbrs]


 
 
On reconnaît les initiés :D

n°37383683
chin jo
Posté le 07-03-2014 à 21:42:58  profilanswer
 

Un adepte du sens des câbles, peut être :D

n°37383700
gmund
Posté le 07-03-2014 à 21:45:16  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

aucun des trois.

 

si tu veux quelques chose qui tient la route, c'est amortisseurs d'origine neufs + ressorts d'origine, et pneus de qualité.

 

Si tu veux un look rabaissé c'est amortisseurs pour ressorts courts neufs (ce sont les B6 qui sont pour les voitures rabaissées non ?) + ressorts courts, mais ca tiendra moins bien la route sauf sur du billard (en rabaissant tu changes l'épure de suspension, tu vas surtout gagner du bumpsteer). Tu auras l'impression que ca tient mieux parce que ca sera plus raide et plus vif, mais ca restera une impression.

 

Les amortos, ca se change tous les 80.000km en général pour des modèles d'origine, donc quoi qu'il en soit, si les tiens ont 180.000km, ca fait très longtemps qu'ils n'amortissent plus rien.

 

Wait a minute [:groody]

 

On est dredi donc je peux :o

 

J'ai ma saxo VTS d'origine, je suis un peu un taliban dans ce monde je refuse les modifs. Tous mes potes en Saxo VTS sont entre -30 et -45 avec divers amortos type viarouge, B6 toussa Bah y'a rien à faire leur bouse est bien plus collé au sol que la mienne.

 

Alors sur une route vraiment bosselé genre campagne profonde après 4 mois de gel/dégel je dis pas mais sur 90% des routes française j'aurai du mal à suivre.

 

Je vais peut être encore passer pour le noob de service mais compte tenu du nombre de personnes qui modifient leur sportive avec ressort court + amorto j'ai du mal à croire que le gain sur route ne soit qu'une impression

 
chin jo a écrit :

Un adepte du sens des câbles, peut être :D

 

Non on a juste parlé d'audiophile alors j'ai tiqué mais parce-que je suis un aficionados mais /HSOFF

Message cité 3 fois
Message édité par gmund le 07-03-2014 à 21:48:40
n°37383728
Athrun Zal​a
Posté le 07-03-2014 à 21:49:51  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Mouai, je suis pas sûr que ça change grand chose, et tu troc des tarifs d'entretiens bon marché contre des chers, avec un réseau quasi inexistant.


 
Subaru c'est pas plus cher que les autres sauf sur Paris en fait, la concession de Melun est pas plus cher que le Toyota à 30 mètres, en province c'est du tarif tout à fait normal ;)

n°37384267
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 07-03-2014 à 23:19:16  profilanswer
 

gmund a écrit :

 

Wait a minute [:groody]

 

On est dredi donc je peux :o

 

J'ai ma saxo VTS d'origine, je suis un peu un taliban dans ce monde je refuse les modifs. Tous mes potes en Saxo VTS sont entre -30 et -45 avec divers amortos type viarouge, B6 toussa Bah y'a rien à faire leur bouse est bien plus collé au sol que la mienne.

 

Alors sur une route vraiment bosselé genre campagne profonde après 4 mois de gel/dégel je dis pas mais sur 90% des routes française j'aurai du mal à suivre.

 

Je vais peut être encore passer pour le noob de service mais compte tenu du nombre de personnes qui modifient leur sportive avec ressort court + amorto j'ai du mal à croire que le gain sur route ne soit qu'une impression

 


 

Lis son post d'avant, il dit pas que c'est de la merde de mettre des ressort en -35 mais que c'est de la merde de le faire avec des amortisseurs pas adaptés et qui seraient deja a moitié comprimés au repos.
Il dit de faire les choses bien (donc B6+-35mm ou B4+origine et au 4 coins identiques de son point de vue si j'ai bonne mémoire) ou pas du tout.
Tu prends un exemple de tes potes en -35 avec B6, ca colle avec ce qu'il dit.


Message édité par Sat45 le 07-03-2014 à 23:23:05

---------------
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n°37384461
gmund
Posté le 07-03-2014 à 23:51:30  profilanswer
 

"si tu veux quelques chose qui tient la route, c'est amortisseurs d'origine neufs + ressorts d'origine"
 
"Si tu veux un look rabaissé c'est amortisseurs pour ressorts courts neufs + ressorts courts, mais ca tiendra moins bien la route"
 
T'es sur que c'est moi qui ait mal lu ?  

n°37384510
Pat4tor
Posté le 07-03-2014 à 23:59:11  profilanswer
 

Nauhar a écrit :

Sera sympa le parking devant la maison aux repas en famille, reste ta sœur à convertir :o


 
Bah sur Paris elle s'en sert pas (et heureusement, sinon j'aurai du acheter une caisse de secours là :D ) mais possède quand même une essence 16v :sol:  
208 gti pour ma mère l'an prochain sinon :o

n°37384636
4bis
Posté le 08-03-2014 à 00:23:55  profilanswer
 

Vu que ça parle d'amortisseurs, comment est-ce qu'on voit si les amortisseurs sont usés sur une voiture sportive ?

n°37384781
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 08-03-2014 à 01:01:11  profilanswer
 

gmund a écrit :

"si tu veux quelques chose qui tient la route, c'est amortisseurs d'origine neufs + ressorts d'origine"

 

"Si tu veux un look rabaissé c'est amortisseurs pour ressorts courts neufs + ressorts courts, mais ca tiendra moins bien la route"

 

T'es sur que c'est moi qui ait mal lu ?  

 

Oui bon ben c'etait 2 posts avant :o
Par contre il parlait de B8, apres si les B6 sont adapté pour du -35 (ce dont je ne sais absolument rien) son discours tiens quand meme la route [:hfrbaxter]
Ca parait quand meme legitime qu'une suspension non comprimée de base sera plus a meme d'amortirs la plupart des aleas de la route qu'une suspension qui serait deja a moitié comprimée.
Apres je dis pas que c'est moins efficace que l'origine, mais que ce qu'il dit ca se defend quand meme. En plus on a deja eu le debat sur le topic YT je crois.

Message cité 1 fois
Message édité par Sat45 le 08-03-2014 à 01:01:43

---------------
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n°37384933
renesis
I was having a shit
Posté le 08-03-2014 à 01:35:48  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Oui bon ben c'etait 2 posts avant :o
Par contre il parlait de B8, apres si les B6 sont adapté pour du -35 (ce dont je ne sais absolument rien) son discours tiens quand meme la route [:hfrbaxter]
Ca parait quand meme legitime qu'une suspension non comprimée de base sera plus a meme d'amortirs la plupart des aleas de la route qu'une suspension qui serait deja a moitié comprimée.
Apres je dis pas que c'est moins efficace que l'origine, mais que ce qu'il dit ca se defend quand meme. En plus on a deja eu le debat sur le topic YT je crois.


 
La dureté du ressort et le tarage de l'amortisseur rentrent aussi en ligne de compte, ça va un peu plus loin que le simple "B4 pour les ressorts origine, B8 les rabaissés", même si ce schéma est valable dans la majorité des cas.
 
Tiens d'ailleurs puisque c'est dans le sujet  :o  
 
Combinaison B6 + ressorts Flyin' Miatasur une NB ça rabaisse de beaucoup? C'est pas trop raide pour le réseau secondaire français?

Message cité 1 fois
Message édité par renesis le 08-03-2014 à 01:43:42

---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°37385210
joeldc13
Posté le 08-03-2014 à 08:23:22  profilanswer
 

renesis a écrit :


Combinaison B6 + ressorts Flyin' Miatasur une NB ça rabaisse de beaucoup? C'est pas trop raide pour le réseau secondaire français?


Non cela rabaisse assez peu, et ils ont l'avantage d'etre progressifs, j'avais ces ressorts mais avec des KYB AGX qui sont réputés plutots softs, j'en étais content, meme si c'est le jour et la nuit avec mon setup actuel

n°37385363
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 08-03-2014 à 09:22:21  profilanswer
 

4bis a écrit :

Vu que ça parle d'amortisseurs, comment est-ce qu'on voit si les amortisseurs sont usés sur une voiture sportive ?


Si c'est beaucoup trop mou ou beaucoup trop dur, en gros et au ressenti.
Mais tant que ça fuit pas, ça passe au CT :o

n°37385623
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 08-03-2014 à 10:21:52  profilanswer
 

Justement, les valeurs du CT ne peuvent pas donner un indice sur l'état des suspensions ?!


---------------
Championnat GT Sport
n°37385742
gmund
Posté le 08-03-2014 à 10:46:01  profilanswer
 

Non juste si y a une différence entre tel et rel amortisseur il me semble

n°37385763
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-03-2014 à 10:49:21  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :

Justement, les valeurs du CT ne peuvent pas donner un indice sur l'état des suspensions ?!


 
Normalement oui, % d'efficacité et déséquilibre droite gauche.
 
Après en terme de comportement c'est difficile à juger entre bon et moyennement bon. Par contre bon versus mort tu t'en rends compte si tu as eu la voiture sur une longue période.
 
Par contre quand tu as la voiture telle quelle avec des suspat dans leur jus c'est plus difficile je trouve, l'une de mes premières voitures avait des suspensions d'origine mortes mais ça allait encore à cause des ressorts courts (par contre une fois tout changé, jour et la nuit).
 
A l'inverse sur mon ancienne a112 je pensais les suspat HS (aucune idée du kilométrage ou de leur âge) finalement bah elles passaient haut la main le CT [:ddr555]
 
Et sur la FC un vieux combiné fileté de merde à l'arrière et HS, je le sentais pas (quand je roulais avec hein :o) mais ça s'est vu au CT via un déséquilibre.


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°37385863
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 08-03-2014 à 11:05:41  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


Et sur la FC un vieux combiné fileté de merde à l'arrière et HS, je le sentais pas (quand je roulais avec hein :o) mais ça s'est vu au CT via un déséquilibre.


Cette anticipation [:ddr555]


Message édité par Sat45 le 08-03-2014 à 11:06:00

---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°37385904
renesis
I was having a shit
Posté le 08-03-2014 à 11:15:23  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
Et sur la FC un vieux combiné fileté de merde à l'arrière et HS, je le sentais pas (quand je roulais avec hein :o) mais ça s'est vu au CT via un déséquilibre.


 
Tu t'es pas rendu compte que ton moteur chourrait l'huille de tes amortos pour tenter de survivre?  [:personne:2]


---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°37385992
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 08-03-2014 à 11:31:10  profilanswer
 

[:rofl]


---------------
Championnat GT Sport
n°37386005
Zoreil
Posté le 08-03-2014 à 11:32:37  profilanswer
 

'tain :D

n°37386077
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-03-2014 à 11:48:02  profilanswer
 

renesis a écrit :


 
Tu t'es pas rendu compte que ton moteur chourrait l'huille de tes amortos pour tenter de survivre?  [:personne:2]


 
 [:ddr555]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37386139
renesis
I was having a shit
Posté le 08-03-2014 à 11:56:38  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


Non cela rabaisse assez peu, et ils ont l'avantage d'etre progressifs, j'avais ces ressorts mais avec des KYB AGX qui sont réputés plutots softs, j'en étais content, meme si c'est le jour et la nuit avec mon setup actuel


 
Ouais mais les Xida c'est trop cheaté!  :o  Tu n'as roulé que sur piste avec les ressorts FM?


---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°37386170
4SpiK
qtπ
Posté le 08-03-2014 à 12:01:10  profilanswer
 

Gum a écrit :


B4 + ressorts d'origine en choix n°1
B4 + ressorts courts en choix n°2 :o


Que tu conseilles des amortos courts me choque de ta part.

n°37386366
joeldc13
Posté le 08-03-2014 à 12:29:34  profilanswer
 

renesis a écrit :


 
Ouais mais les Xida c'est trop cheaté!  :o  Tu n'as roulé que sur piste avec les ressorts FM?


Pas du tout, j'ai beaucoup roulé sur route avec, a l'époque elle était encore utilisable sur route.
Et avec les Xida, en les setupant correctement (c'est a dire prévenir Emilio que tu veux une hauteur de caisse pas trop éloignée de l'origine pour qu'il te fournisse les ressorts à la bonne taille et les coupelles ajustées) je pense que ça doit correspondre a ce qu'il y a de plus confortable sur route dégradée. Dans ma config actuelle, j'ai roulé un peu sur route et c'est plus confortable que ma C5 hydractive sur route très défoncée, oui oui.

n°37386454
Leuen
Posté le 08-03-2014 à 12:44:30  profilanswer
 

alerte [:campi:2]

 

J'avais repéré une belle 335i DKG près de mon taf. J'ai craqué et je suis passé la voir hier. Petit revendeur d'occasions, que du premium, voiture très clean. Le gars me propose direct un essai. Plaques de garages derrière le par brise, et hop c'est partit. Sans qu'il m'ai demandé le moindre papier. [:anne-sophie]

 

Je me suis concentré sur les petites routes cette fois. Pas d'autoroute ni de ville. Boite en manuel et mode sport activés. La voiture était en pneus d'été. Ça tombait bien. Il faisait beau et doux.

 

Habitacle très agréable. Confort énorme. Tant au niveau des sièges que de l'amortissement. Une fois la voiture un peu apprivoisée et l'huile à température, j'ai attaqué tels un goret sur petites routes.

 

Le bilan est sans appel et confirme mon essai de la 135i. C'est un très bon produit. Mais trop éloigné de ce que je recherche. Ça va vite mais c'est terriblement avare en sensations. La boîte y est peut être aussi pour quelque chose. En plus l'insonorisation est tellement poussée que le son est très feutré. Même à 7000tr on n'entend pratiquement rien.

 

Bref. Ce qu'on gagne en confort et en agrément en conduite tranquille, on le perd en sportivité par rapport à la Meg.

 

Je crois que je vais la garder encore un moment. Si ma situation change (ce qui est probable), j'aviserai. Mais il me faut un truc plus sportif que cette brave 335i...

Message cité 2 fois
Message édité par Leuen le 08-03-2014 à 12:46:38
n°37386803
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-03-2014 à 13:42:34  profilanswer
 

Leuen a écrit :

alerte [:campi:2]  
 
 
Je crois que je vais la garder encore un moment. Si ma situation change (ce qui est probable), j'aviserai. Mais il me faut un truc plus sportif que cette brave 335i...


 
J'ai gagné  [:mossieurpropre]  
 

Spoiler :

Jusqu'au prochain  [:lapattefolle:1] :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37386826
Gum
Evadé fiscal
Posté le 08-03-2014 à 13:46:37  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
J'ai gagné  [:mossieurpropre]  
 

Spoiler :

Jusqu'au prochain  [:lapattefolle:1] :D



J'l'avais parié aussi ! :D


Message édité par Gum le 08-03-2014 à 13:47:14
n°37386882
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-03-2014 à 13:55:58  profilanswer
 

Parier qu'un type qui cherche une F3000 prête pour le championnat de course de côte MAIS confortable, silencieuse et économique ne va pas trouver tout de suite est d'une audace magistrale, il faut bien le reconnaître :D

Message cité 2 fois
Message édité par MantaFahrer le 08-03-2014 à 13:56:12

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37386884
duck69
Posté le 08-03-2014 à 13:56:38  profilanswer
 

Leuen a écrit :

alerte [:campi:2]  
 
J'avais repéré une belle 335i DKG près de mon taf. J'ai craqué et je suis passé la voir hier. Petit revendeur d'occasions, que du premium, voiture très clean. Le gars me propose direct un essai. Plaques de garages derrière le par brise, et hop c'est partit. Sans qu'il m'ai demandé le moindre papier. [:anne-sophie]  
 
Je me suis concentré sur les petites routes cette fois. Pas d'autoroute ni de ville. Boite en manuel et mode sport activés. La voiture était en pneus d'été. Ça tombait bien. Il faisait beau et doux.  
 
Habitacle très agréable. Confort énorme. Tant au niveau des sièges que de l'amortissement. Une fois la voiture un peu apprivoisée et l'huile à température, j'ai attaqué tels un goret sur petites routes.  
 
Le bilan est sans appel et confirme mon essai de la 135i. C'est un très bon produit. Mais trop éloigné de ce que je recherche. Ça va vite mais c'est terriblement avare en sensations. La boîte y est peut être aussi pour quelque chose. En plus l'insonorisation est tellement poussée que le son est très feutré. Même à 7000tr on n'entend pratiquement rien.  
 
Bref. Ce qu'on gagne en confort et en agrément en conduite tranquille, on le perd en sportivité par rapport à la Meg.  
 
Je crois que je vais la garder encore un moment. Si ma situation change (ce qui est probable), j'aviserai. Mais il me faut un truc plus sportif que cette brave 335i...


 
M3 e92 ou e46 si le budget coince :D


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°37387103
Leuen
Posté le 08-03-2014 à 14:37:25  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Parier qu'un type qui cherche une F3000 prête pour le championnat de course de côte MAIS confortable, silencieuse et économique ne va pas trouver tout de suite est d'une audace magistrale, il faut bien le reconnaître :D

 

Je crois que je commence enfin à réaliser que je cherche le mouton à 5 pates. Mieux vaut tard que jamais. :o

 
duck69 a écrit :

 

M3 e92 ou e46 si le budget coince :D


Ouais à voir.

n°37387179
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 08-03-2014 à 14:50:35  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Parier qu'un type qui cherche une F3000 prête pour le championnat de course de côte MAIS confortable, silencieuse et économique ne va pas trouver tout de suite est d'une audace magistrale, il faut bien le reconnaître :D


 
[:julian33:4]

n°37387301
Tomate
Posté le 08-03-2014 à 15:09:58  profilanswer
 

Leuen a écrit :

 

Je crois que je commence enfin à réaliser que je cherche le mouton à 5 pates. Mieux vaut tard que jamais. :o

 



Tu es bon pour 2 bagnoles


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:: Light is Right ::
mood
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Posté le   profilanswer
 

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