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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°37174377
Konovalov
Machine de route
Posté le 17-02-2014 à 19:25:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'avais acheté un plat cuisiné chez le traiteur avant de rentrer ce soir. En partant je le pose dans le coffre bien calé et je rentre décapoté avec ma Mx par 30 bornes de départementale viroleuse en tapant un peu dedans.
Le plat était mal scellé.  
 [:hunters]


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
mood
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Posté le 17-02-2014 à 19:25:53  profilanswer
 

n°37174392
incassable
Posté le 17-02-2014 à 19:27:09  profilanswer
 

ca t'apprendra à te faire à bouffer toi meme :D

n°37174398
tomsoft
Posté le 17-02-2014 à 19:27:39  profilanswer
 

[:roxelay]

n°37174435
cartemere
Posté le 17-02-2014 à 19:31:27  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


 
Alors c'est pas tout a fait ça, l'Alpha-N c'est un algorythme qui permet de mesurer la charge d'un moteur dans une carto. Une carto essence ou allumage c'est une table avec en abscisse le régime moteur et en ordonnées la charge moteur, au croisement de ces deux axes se trouvent ton point qui détermine soit l'essence a injecter, soit l'avance à l'allumage a envoyer.
 
Il existe grosso modo 3 manières de mesurer la charge avec 3 algos :  
 
MAF/régime => Utilise un débimetre d'air pour mesurer la charge moteur
pression/régime ou speed density => Utilise la pression absolue dans le collecteur d'admission pour mesurer la charge
Alpha-N => Utilise la position du papillon de gaz pour mesurer la charge moteur (donc utilise le capteur de position de papillon ou TPS pour cela).
 
Le MAF régime, c'est ce qu'on trouve dans la plupart des voitures en OEM
Pression / régime c'est tres utilisé dans le monde des gestion programmable car convient très bien aux voitures atmo et turbo
Alpha-N c'est surtout utilisé dans les préparation atmo a base d'ITB ou bien sur les moteurs atmos a ITB (genre les moteur ///M sont en Alpha-N il me semble)
 
Mais une gestion programmable sais basculer de l'une a l'autre, par contre le parralèlle avec l'informatique est exact, dire qu'Alpha-N est un calculateur programmable c'est comme répondre Windows 98 quand on te demande quel CPU tu as.....


Ok merci pour la précisions, c'est très intéressant :jap:
 
EDIT : je suis loin d'être expert dans le domaine (moi, c'est plutôt Win 98, vous m'voyez  [:clooney29] ), mais il y a bien une sonde Alpha sur nos caisses, non ? [:clooney11]

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 17-02-2014 à 19:33:58
n°37174485
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 17-02-2014 à 19:36:49  profilanswer
 


 
Et il dit qu'il voit pas le rapport entre ma question et ta réponse.
 
Je te demande si l'entretien est si coûteux que cela et tu me réponds qu'il faut rajouter des pièces perfs, ou alors je suis trop con.
 

joeldc13 a écrit :


 
 
 
Alors c'est pas tout a fait ça, l'Alpha-N c'est un algorythme qui permet de mesurer la charge d'un moteur dans une carto. Une carto essence ou allumage c'est une table avec en abscisse le régime moteur et en ordonnées la charge moteur, au croisement de ces deux axes se trouvent ton point qui détermine soit l'essence a injecter, soit l'avance à l'allumage a envoyer.
 
Il existe grosso modo 3 manières de mesurer la charge avec 3 algos :  
 
MAF/régime => Utilise un débimetre d'air pour mesurer la charge moteur
pression/régime ou speed density => Utilise la pression absolue dans le collecteur d'admission pour mesurer la charge
Alpha-N => Utilise la position du papillon de gaz pour mesurer la charge moteur (donc utilise le capteur de position de papillon ou TPS pour cela).
 
Le MAF régime, c'est ce qu'on trouve dans la plupart des voitures en OEM
Pression / régime c'est tres utilisé dans le monde des gestion programmable car convient très bien aux voitures atmo et turbo
Alpha-N c'est surtout utilisé dans les préparation atmo a base d'ITB ou bien sur les moteurs atmos a ITB (genre les moteur ///M sont en Alpha-N il me semble)
 
Mais une gestion programmable sais basculer de l'une a l'autre, par contre le parralèlle avec l'informatique est exact, dire qu'Alpha-N est un calculateur programmable c'est comme répondre Windows 98 quand on te demande quel CPU tu as.....


 

Konovalov a écrit :

J'avais acheté un plat cuisiné chez le traiteur avant de rentrer ce soir. En partant je le pose dans le coffre bien calé et je rentre décapoté avec ma Mx par 30 bornes de départementale viroleuse en tapant un peu dedans.
Le plat était mal scellé.  
 [:hunters]


 
Intéressant, merci! :jap:
 
Les posts que tu as cité remontent à quelle date?


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°37174553
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 17-02-2014 à 19:41:28  profilanswer
 

Il y a un petit moment, mais se lancer dans la prépa en tant que pro, et pas connaitre les rudiments... J'y connais rien et malgré tout une alpha N c'est super connu, pareil il parle d'une motec comme si il en avait jamais vu.... J'imagine pas si tu lui ramènes une megasquirt x)


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°37174564
cartemere
Posté le 17-02-2014 à 19:42:29  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Il y a un petit moment, mais se lancer dans la prépa en tant que pro, et pas connaitre les rudiments... J'y connais rien et malgré tout une alpha N c'est super connu, pareil il parle d'une motec comme si il en avait jamais vu.... J'imagine pas si tu lui ramènes une megasquirt x)


pour un profane, le terme peut prêter à confusion en effet  [:thebride_]

n°37174571
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 17-02-2014 à 19:42:46  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :


 
Et il dit qu'il voit pas le rapport entre ma question et ta réponse.
 
Je te demande si l'entretien est si coûteux que cela et tu me réponds qu'il faut rajouter des pièces perfs, ou alors je suis trop con.
 


 
Je pencherai plutôt pour ça [:aragorn le rouge:2]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°37174575
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-02-2014 à 19:43:16  profilanswer
 

Il n'est pas exclu que je vende le speedy vers le mois de juin.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37174607
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 17-02-2014 à 19:45:36  profilanswer
 

Et pour passer sur une autre caisse plaisir ou pour concrétiser un autre projet ? Il me semblais pourtant qu'elle te donnait entière satisfaction  :??:


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
mood
Publicité
Posté le 17-02-2014 à 19:45:36  profilanswer
 

n°37174649
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 17-02-2014 à 19:49:13  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Il y a un petit moment, mais se lancer dans la prépa en tant que pro, et pas connaitre les rudiments... J'y connais rien et malgré tout une alpha N c'est super connu, pareil il parle d'une motec comme si il en avait jamais vu.... J'imagine pas si tu lui ramènes une megasquirt x)


 
Avant ou après 2011? Sois plus précis :o
 
De toute façon, il s'agit à coup sûr de N......, c'est lui qui communique sur le net et qui gère le biz, c'est pas lui qui met le nez dans les blocs ;)
Par contre ce n'est pas Tours qui gère les autres centres...
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
Je pencherai plutôt pour ça [:aragorn le rouge:2]


 
Et donc si je te demande si une prépa est coûteuse, tu vas me répondre que la révision coûte 400€? [:transparency]


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°37174651
eduenss
Posté le 17-02-2014 à 19:49:16  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
Tips : le mec veut faire du drift : il va pas prendre une RX7 "menthe"
 
S'il prend une rougne à pas cher en uk et qu'il arrive à mettre des plaques FR dessus il aura sans doute pas mal de frais avant de pouvoir drifter car comme tout bon drifteur il faudra une ligne, 2 champi HKS, un boost controller, un embray à patin pour tenir les chevaux de la "prépa", un LSD 2 voie, des combinés filetés et faire prendre trop de boost creep au bloc et dire adieu à un apex ou un joint et bonjour le rebuild à 3k€ [:hahaguy]  
 
Alors que je suis quasi certain qu'avec la tvr, juste des pneus, de l'huile et des plaquettes.


 
Avec la TVR ce qui m'inquiète c'est le prix des pièces, l'assurance? et une RX7 c'est une grosse conso d'essence, un moteur qu'uniquement les spécialistes veulent toucher, un rigueur d'utilisation pas raisonnable pour un daily, et rien te dis que si tu  prends une rx7 à 10k€ t'as pas un rebuild à faire 100km après.

n°37174654
duck69
Posté le 17-02-2014 à 19:49:22  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Il n'est pas exclu que je vende le speedy vers le mois de juin.


 
 [:tibo2002]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°37174659
Tomate
Posté le 17-02-2014 à 19:49:40  profilanswer
 

cartemere a écrit :


pour un profane, le terme peut prêter à confusion en effet  [:thebride_]


arrête youporn :o


---------------
:: Light is Right ::
n°37174680
Zoreil
Posté le 17-02-2014 à 19:52:13  profilanswer
 

eduenss a écrit :


 
Avec la TVR ce qui m'inquiète c'est le prix des pièces, l'assurance? et une RX7 c'est une grosse conso d'essence, un moteur qu'uniquement les spécialistes veulent toucher, un rigueur d'utilisation pas raisonnable pour un daily, et rien te dis que si tu  prends une rx7 à 10k€ t'as pas un rebuild à faire 100km après.


 
assurance peanuts apparemment, badcow confirmera :D
le V8 est de conception simple donc l'entretien courant est facile, pour qui mécanique règulièrement

n°37174686
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-02-2014 à 19:52:36  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Et pour passer sur une autre caisse plaisir ou pour concrétiser un autre projet ? Il me semblais pourtant qu'elle te donnait entière satisfaction  :??:


 
Je trouverai jamais mieux en prix/sensation et en prix/efficacité sur circuit. Mais j'ai pas le niveau pour l'exploiter correctement, c'est trop violent pour faire le couillon sur route ouverte et surtout, surtout, je déménage et c'est très compliqué de gérer 3 véhicules dans ma nouvelle configuration.
 
Je me laisse 3 mois pour voir (et surtout faire la sortie myspeedster en mai :D ) mais je pense que c'est plus sage de vendre vu mes contraintes. Je prendrai autre chose plus tard, quand je pourrai virer une autre voiture ou avoir plus de place.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37174687
Zoreil
Posté le 17-02-2014 à 19:52:39  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Il n'est pas exclu que je vende le speedy vers le mois de juin.


 
ahlala, va falloir enlever le plastidip, catastrophe :o

n°37174697
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 17-02-2014 à 19:53:26  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Alpha-N c'est surtout utilisé dans les préparation atmo a base d'ITB ou bien sur les moteurs atmos a ITB (genre les moteur ///M sont en Alpha-N il me semble)


Pas tous, je pense. Sauf erreur, le mien a une gestion classique MAF/régime.
La M3 CSL a une gestion Alpha-N d'origine, oui.

n°37174702
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 17-02-2014 à 19:53:37  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ok merci pour la précisions, c'est très intéressant :jap:
 
EDIT : je suis loin d'être expert dans le domaine (moi, c'est plutôt Win 98, vous m'voyez  [:clooney29] ), mais il y a bien une sonde Alpha sur nos caisses, non ? [:clooney11]


 
Sonde lambda tu veux dire ?


---------------
Championnat GT Sport
n°37174706
eduenss
Posté le 17-02-2014 à 19:53:41  profilanswer
 

Nauhar a écrit :

E30 + swap pour un daily qui "présente bien" ?  [:pillywiggins]  
 


 
Je comprends pas ce que tu veux dire.

n°37174719
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-02-2014 à 19:54:57  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
ahlala, va falloir enlever le plastidip, catastrophe :o


 
 [:ddr555]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37174720
tomsoft
Posté le 17-02-2014 à 19:55:06  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Il n'est pas exclu que je vende le speedy vers le mois de juin.


 
 [:clooney14]  c'est la période ou je pourrais être amené à en chercher un ... Et le tien est déjà fiabilisé, ça m'éviterais d'aller en UK  [:mycrub]  
 
Tu me donnes le prix de vente estimé en mp ? :d

n°37174780
Gum
Evadé fiscal
Posté le 17-02-2014 à 20:00:04  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Il n'est pas exclu que je vende le speedy vers le mois de juin.


 [:zoutte]  [:zoutte]

n°37174799
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-02-2014 à 20:01:40  profilanswer
 

Je te tiens au courant :jap:
 
Il faut d'abord que je fasse le point. En tout cas c'est sûr que ça sera une meilleure affaire que les 2 RHD actuellement en vente sur lbc [:rofl]
 
- une merguez totale pour 13k€
- un plaque anglaise pour 18k€


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37174807
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-02-2014 à 20:02:43  profilanswer
 


 
Il faut savoir être raisonnable la plupart du temps pour pouvoir craquer de temps en temps :D
 
Gros craquage que de l'avoir acheté, et j'ai jamais regretté :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37174884
Shinuza
This is unexecpected
Posté le 17-02-2014 à 20:09:35  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Une petite toyota MR, il y a p'tet moyen d'en sortir quelque chose pour pister à pas cher non ? [:klemton]
 
Edit : genre ça quoi : http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 52177.html

Pour le drift le MR c'est pas top. A ce prix là j'aurais pris une Supra MKIII mais s'il veut pas de la Silvia [:afrojojo]


---------------
Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.
n°37174905
Tomate
Posté le 17-02-2014 à 20:12:39  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Je te tiens au courant :jap:

 

Il faut d'abord que je fasse le point. En tout cas c'est sûr que ça sera une meilleure affaire que les 2 RHD actuellement en vente sur lbc [:rofl]

 

- une merguez totale pour 13k€
- un plaque anglaise pour 18k€


Tu comptes prendre une autre lir ensuite ?


---------------
:: Light is Right ::
n°37174935
croustibat​31
Posté le 17-02-2014 à 20:15:37  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


Alors c'est pas tout a fait ça, l'Alpha-N c'est un algorythme qui permet de mesurer la charge d'un moteur dans une carto.  


 
Justement non, 'y' mal placé mis à part, et c'est pour ça que l'alpha N c'est de la daube (et RAB qu'il y ait ca sur des M3 ) :o
 
Avec une gestion map/iat ou MAF, tu mesures justement la charge de ton moteur ( dans ces cas, on calcule la masse d'air qui rentre dans le moteur). Une gestion alpha N mesure rien du tout, elle fait de la divination a partir de la position du papillon et du régime moteur. Raison pour laquelle on peut pas faire d'alphaN en suralimenté ou admission dynamique sous peine d'être complètement aux fraises, raison aussi pour laquelle une caisse en alphaN va bien en chier en montagne (parce qu'on n'a pas la meme quantité d'air qu'au niveau de la mer) ou sur des variations importantes de températures.
 
L'alphaN c'est le passé, le MAP+IAT permet de pas etre emmerdé, le MAF a une meilleure résolution que MAP/IAT mais tout part en carafe a la moindre fuite.
 

cartemere a écrit :


Ok merci pour la précisions, c'est très intéressant :jap:
 
EDIT : je suis loin d'être expert dans le domaine (moi, c'est plutôt Win 98, vous m'voyez  [:clooney29] ), mais il y a bien une sonde Alpha sur nos caisses, non ? [:clooney11]


 
lamba, et ca mesure la quantité d'O² restant l'échappement, ce qui permet de savoir si on tourne riche, pauvre ou stoeich, rien a voir :o

n°37174961
tomaxt
Posté le 17-02-2014 à 20:17:41  profilanswer
 

vous pensez quoi la Clio RS 2 en version PS2...
 
j'aime assez ca se trouve plus trop cher (5000€ a peu pres)  
en gros une ragnotti plus Clim
ca fait un bon daily plus circuit non?


---------------
Mon feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6247_1.htm
n°37174981
4SpiK
qtπ
Posté le 17-02-2014 à 20:19:18  profilanswer
 

Oui.

n°37175051
Zoreil
Posté le 17-02-2014 à 20:25:17  profilanswer
 

vérifie juste que la distrib a été faite, car €€€€

n°37175095
tomaxt
Posté le 17-02-2014 à 20:29:13  profilanswer
 

oué j'en ai 3 des clitos RS donc bon je maitrise l'essai d'avant achat :D  
 
et cette version m'avait toujours bien plu avec la trophy et ses sieges


---------------
Mon feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6247_1.htm
n°37175149
Gum
Evadé fiscal
Posté le 17-02-2014 à 20:33:43  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Il faut savoir être raisonnable la plupart du temps pour pouvoir craquer de temps en temps :D
 
Gros craquage que de l'avoir acheté, et j'ai jamais regretté :D


 [:zoutte] Quand même !
 
Fais tout pour ne pas finir comme moi, trop raisonnable  [:mur]  [:mur]

n°37175190
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 17-02-2014 à 20:37:38  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
ahlala, va falloir enlever le plastidip, catastrophe :o


 
Ou plutot finir de peindre les jantes  ! :o

n°37175395
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-02-2014 à 20:52:57  profilanswer
 

Tomate a écrit :


Tu comptes prendre une autre lir ensuite ?


 
Probablement pas, j'aurais envie d'essayer d'autres trucs. Mais probablement pas avant 2015/2016.
 

Gum a écrit :


 [:zoutte] Quand même !
 
Fais tout pour ne pas finir comme moi, trop raisonnable  [:mur]  [:mur]


 
Ben disons qu'avoir un speedy dans un garage qui prend la poussière, ça m'emmerde :D
 

felinkinkin a écrit :


 
Ou plutot finir de peindre les jantes  ! :o


 
Ca suffit maintenant  [:personne:2]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37175425
Gum
Evadé fiscal
Posté le 17-02-2014 à 20:54:43  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Ben disons qu'avoir un speedy dans un garage qui prend la poussière, ça m'emmerde :D
 

Achète une bâche :o

n°37175453
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 17-02-2014 à 20:57:04  profilanswer
 

Dégage ta 4 saucisses  :o


---------------
Championnat GT Sport
n°37175596
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 17-02-2014 à 21:03:54  profilanswer
 

Shinuza a écrit :

Pour le drift le MR c'est pas top. A ce prix là j'aurais pris une Supra MKIII mais s'il veut pas de la Silvia [:afrojojo]


C'est pas une proposition mais une supposition sur un modèle finalement discret sur le marché, aucune idée de ce qu'on peut en sortir réellement  [:gidoin]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°37176131
joeldc13
Posté le 17-02-2014 à 21:29:32  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Justement non, 'y' mal placé mis à part, et c'est pour ça que l'alpha N c'est de la daube (et RAB qu'il y ait ca sur des M3 ) :o
 
Avec une gestion map/iat ou MAF, tu mesures justement la charge de ton moteur ( dans ces cas, on calcule la masse d'air qui rentre dans le moteur). Une gestion alpha N mesure rien du tout, elle fait de la divination a partir de la position du papillon et du régime moteur. Raison pour laquelle on peut pas faire d'alphaN en suralimenté ou admission dynamique sous peine d'être complètement aux fraises, raison aussi pour laquelle une caisse en alphaN va bien en chier en montagne (parce qu'on n'a pas la meme quantité d'air qu'au niveau de la mer) ou sur des variations importantes de températures.
 
L'alphaN c'est le passé, le MAP+IAT permet de pas etre emmerdé, le MAF a une meilleure résolution que MAP/IAT mais tout part en carafe a la moindre fuite.
 


Alors t'es gentil, mais je veux bien que tu relises avec le doigt, mais je n'ai nullement dans mon post dit que tel algo était meilleur qu'un autre, j'explique juste les différents algos, a quoi ca sert et pourquoi on choisi ça ou ça.
 
Oui l'Alpha-N n'est pas compatible avec du suralimenté, mais c'est pas fait pour non plus. Oui le Map c'est top mais tu m'expliquera comment tu mesures une dépression de façon stable dans un cornet d'ITB.
 
Et pour ta gouverne, Alpha-N et correction barométriques ne sont pas incompatibles, tout comme la correction IAT de façon beaucoup moins précise, on est d'accord mais c'est pas impossible et ça fonctionne très bien, c'est bien connu que les M3 en chient grave en montage, c'est bien connu.

Message cité 1 fois
Message édité par joeldc13 le 17-02-2014 à 21:30:13
n°37176427
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2014 à 21:48:13  answer
 

Aller dire bonjour à son garagiste [:yann39]  
Lui demander de monter le turbo timer [:yann39]  
Lui dire qu'il y a un bruit suspect de temps en temps sur la roue arrière droite [:yann39]  
Avoir tout le bordel grippé à cause du sel sur ces putains de routes  [:yann39]  
Se faire facturer la main d'oeuvre côté suisse [:yann39]  
Etre heureux  [:judgedredd:2]  
 

Spoiler :

http://reho.st/self/a154406af4202f96eb9121fb531fac81ec17c14d.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2014 à 21:49:00
n°37176505
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 17-02-2014 à 21:52:30  profilanswer
 

lavage offert  [:quenelle epaulee:2]  
 
sinon, tu pourrais nous remettre les photos de tes sorties récentes? :o


---------------
Topic de vente de trucs divers
mood
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Posté le   profilanswer
 

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