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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°36303074
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 24-11-2013 à 16:59:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

M300A a écrit :

Par ex sur la swift, le vtec qui s'enclenche à 4000 pour donner un second souffle, je trouve ça génial....


 [:hide]


---------------
Championnat GT Sport
mood
Publicité
Posté le 24-11-2013 à 16:59:01  profilanswer
 

n°36303081
Wolm
Posté le 24-11-2013 à 17:00:13  profilanswer
 

@m300 Pourquoi tu vas pas tester en concession ?


Message édité par Wolm le 24-11-2013 à 17:00:49

---------------
la guerre c'est quand des vieux aigris font combattre entre eux des jeunes en colère, et moi j’étais très jeune et très en colère. Niko Bellic
n°36303127
campi
V8 FTW
Posté le 24-11-2013 à 17:05:21  profilanswer
 

M300A a écrit :

Oé donc le V8 BM vous me confirmez ce que j'avais lu. Budgeter des pannes à 3k ça me semble pas jouable :/
Le Z c'est marrant quand même ? J'veux dire, la puissance et le circuit je m'en cogne, mais faut que ça me file la banane. Par ex sur la swift, le vtec qui s'enclenche l'ouverture variable des soupapes qui change de mode à 4000 pour donner un second souffle, je trouve ça génial.... C'est pas trop chiant une 370z ? J'ai encore jamais essayé...


 
FYP  [:moundir]


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°36303135
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 24-11-2013 à 17:06:03  profilanswer
 


Boah, il a confondu Suzuki et Toyota [:casediscute]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36303149
M300A
Posté le 24-11-2013 à 17:07:17  profilanswer
 

C'est un raccourci de language. VVT, mais bon c'est la même chose quoi.
 
wolm, j'suis pas certain que ça passe en fait. J'ai pas vraiment le profil à acheter ça [:dawa]


---------------
:wq
n°36304055
Jambier
Posté le 24-11-2013 à 18:28:01  profilanswer
 

Pour avoir un second souffle, il faut en avoir un premier, tout de même.

n°36304156
chin jo
Posté le 24-11-2013 à 18:36:45  profilanswer
 

Et un jour on a une voiture avec un vrai moteur, qui possède un ajustement en continu de l'admisssion/échappement, ça marche mieux et ça consomme moins.
Mais plus de changement sec à xxxx rpm, et le client trouve ça affreusement linéaire.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36304234
Konovalov
Machine de route
Posté le 24-11-2013 à 18:42:33  profilanswer
 

M300A a écrit :

Oé donc le V8 BM vous me confirmez ce que j'avais lu. Budgeter des pannes à 3k ça me semble pas jouable :/

C'est exactement ça, ou alors tu achètes dans le réseau en garantie 2 ans BPS, mais c'est des voitures qui sont plus jeunes, je sais pas si ça se trouve.
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°36304615
Jambier
Posté le 24-11-2013 à 19:19:11  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Et un jour on a une voiture avec un vrai moteur, qui possède un ajustement en continu de l'admisssion/échappement, ça marche mieux et ça consomme moins.
Mais plus de changement sec à xxxx rpm, et le client trouve ça affreusement linéaire.


 
Oui mais quand ça pousse tout le temps, au moins, ça pousse.

n°36304652
quetzmaki
Posté le 24-11-2013 à 19:23:02  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Et un jour on a une voiture avec un vrai moteur, qui possède un ajustement en continu de l'admisssion/échappement, ça marche mieux et ça consomme moins.
Mais plus de changement sec à xxxx rpm, et le client trouve ça affreusement linéaire.

 


Oui m'enfin un moteur vtec qui fonctionne correctement, on le sent a peine le declanchement. Croisement des deux courbes toussa, faut tendre l'oreille et ça marche pas si mal.

mood
Publicité
Posté le 24-11-2013 à 19:23:02  profilanswer
 

n°36304680
chin jo
Posté le 24-11-2013 à 19:26:35  profilanswer
 

Ca reste une solution cheap :p


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36304924
AngX
bleu 485
Posté le 24-11-2013 à 19:58:42  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Et un jour on a une voiture avec un vrai moteur, qui possède un ajustement en continu de l'admisssion/échappement, ça marche mieux et ça consomme moins.
Mais plus de changement sec à xxxx rpm, et le client trouve ça affreusement linéaire.


 
Le déphasage de la poulie d'AAC fonctionne avec la pression d'huile donc c'est surtout en fonction de l'accélération que tu demandes et non des tr/min.


---------------
#MarcheFort
n°36304988
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 24-11-2013 à 20:06:08  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
Le déphasage de la poulie d'AAC fonctionne avec la pression d'huile donc c'est surtout en fonction de l'accélération que tu demandes et non des tr/min.


 
Conditions du Vtec :
- température d'eau supérieure à 60°
- vitesse supérieure à 30km/h
- régime donné
- WOT


---------------
Championnat GT Sport
n°36305017
quetzmaki
Posté le 24-11-2013 à 20:10:13  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :


 
Conditions du Vtec :
- température d'eau supérieure à 60°
- vitesse supérieure à 30km/h
- régime donné
- WOT

 


Pas vraiment WOT arnauuuuuuuud, je crois que c'est 70% de WOT.

n°36305035
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 24-11-2013 à 20:12:21  profilanswer
 

WOT ?
Works Only Twice ?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36305048
AngX
bleu 485
Posté le 24-11-2013 à 20:13:54  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :


 
Conditions du Vtec :
- température d'eau supérieure à 60°
- vitesse supérieure à 30km/h
- régime donné
- WOT


 
YOU DON4T SAY


---------------
#MarcheFort
n°36305055
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 24-11-2013 à 20:14:46  profilanswer
 

Wide open throttle :o


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°36305059
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 24-11-2013 à 20:15:02  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

WOT ?
Works Only Twice ?


 
 [:ddr555]  
Wide Open Throttle.


---------------
Championnat GT Sport
n°36305077
quetzmaki
Posté le 24-11-2013 à 20:16:57  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

WOT ?
Works Only Twice ?

 


Aussi connu sous le nom de " pedal to the metal " !

n°36305414
joeldc13
Posté le 24-11-2013 à 20:53:56  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
Le déphasage de la poulie d'AAC fonctionne avec la pression d'huile donc c'est surtout en fonction de l'accélération que tu demandes et non des tr/min.


 
Pas forcément, c'est souvent un solénoide piloté electriquement mais qui s'aide de la pression d'huile pour actionner le déphasage, mais derrière c'est bien une table charge vs regime qui gère l'avance, par exemple
 
http://www.miataturbo.net/attachments/megasquirt-18/38205-itt-ms3x-vvt-settings-tuning-vvttargetsfromdiy-png?dateline=1332907169
 
http://www.miataturbo.net/attachments/megasquirt-18/83247-itt-ms3x-vvt-settings-tuning-vvt-jpg?dateline=1374513514
 
Je suis justement en plein cablage du retrofit du VVT sur ma rougne et la gestion de celui-ci par ma gestion :o


Message édité par joeldc13 le 24-11-2013 à 20:54:20
n°36305507
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 24-11-2013 à 21:00:16  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :


 
Conditions du Vtec :
- température d'eau supérieure à 60°
- vitesse supérieure à 30km/h
- régime donné
- WOT


Faut pas mettre tous les VTEC honda dans le même panier hein....
 
Mais sion je suis bien d'accord pour dire que les RPM y jouent. :o
D'ailleurs me semble avoir vu des ECU pour CTR gen8 qui abaissent le régime de déclenchement de la distri variable.
 
Vais essayer de retrouver ça. :o
 
Edit :
Du genre : http://www.hondata.com/reflash_07_euro_ctr.html

Message cité 1 fois
Message édité par Le Profanateur le 24-11-2013 à 21:05:24

---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°36305556
duck69
Posté le 24-11-2013 à 21:04:15  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :


Faut pas mettre tous les VTEC honda dans le même panier hein....
 
Mais sion je suis bien d'accord pour dire que les RPM y jouent. :o
D'ailleurs me semble avoir vu des ECU pour CTR gen8 qui abaissent le régime de déclenchement de la distri variable.
 
Vais essayer de retrouver ça. :o


 
sur lotus tu peut passer le lift des AAC de 6200rpm @ 5750rpm , sparait que c'est mieux :o


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°36305602
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 24-11-2013 à 21:08:09  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Et un jour on a une voiture avec un vrai moteur, qui possède un ajustement en continu de l'admisssion/échappement, ça marche mieux et ça consomme moins.
Mais plus de changement sec à xxxx rpm, et le client trouve ça affreusement linéaire.


Et encore, là tu parles des soupapes, mais tu peux aussi faire vairier les longueurs d'admission/ech en fonction du régime, pour profiter au max des fréquences de résonances, et ainsi profiter d'un meilleur remplissage via les ondes de pressions à l'admission et profiter d'un meilleur balayage de la chambre de combustion via une dépression accrue coté ech due aux ondes de dépressions. :o
 
 
Et ainsi profiter d'un couple max et quasi constant.

Message cité 2 fois
Message édité par Le Profanateur le 24-11-2013 à 21:10:07

---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°36305631
quetzmaki
Posté le 24-11-2013 à 21:13:07  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :


Et encore, là tu parles des soupapes, mais tu peux aussi faire vairier les longueurs d'admission/ech en fonction du régime, pour profiter au max des fréquences de résonances, et ainsi profiter d'un meilleur remplissage via les ondes de pressions à l'admission et profiter d'un meilleur balayage de la chambre de combustion via une dépression accrue coté ech due aux ondes de dépressions. :o
 
 
Et ainsi profiter d'un couple max et quasi constant.

 


Go acheter une tesla roadster hein !

n°36305636
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 24-11-2013 à 21:13:58  profilanswer
 

quetzmaki a écrit :


 
 
Go acheter une tesla roadster hein !


nope :
http://www.youtube.com/watch?v=W1CSdYsJIWQ
 :d


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°36305647
chin jo
Posté le 24-11-2013 à 21:15:28  profilanswer
 

Je me souviens avoir vu démonté un moteur de R21 ou R25 avec deux chemins, dont un avec "swirl" pour améliorer l'admission.
Pour les tables ci dessus, je suis toujours surpris du faible nombre d'entrées surtout versus un décalage parfois fort d'une cellule à l'autre.
Il interpole comment entre valeurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 24-11-2013 à 21:15:41

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36305663
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 24-11-2013 à 21:16:56  profilanswer
 

J'ai aussi ça sur mon pauvre R18, un volet contrôlé électriquement dans le collecteur d'admission dans ce but. :jap:


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°36305712
joeldc13
Posté le 24-11-2013 à 21:22:04  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Je me souviens avoir vu démonté un moteur de R21 ou R25 avec deux chemins, dont un avec "swirl" pour améliorer l'admission.
Pour les tables ci dessus, je suis toujours surpris du faible nombre d'entrées surtout versus un décalage parfois fort d'une cellule à l'autre.
Il interpole comment entre valeurs ?


La seconde (le VVTTuner) c'est une table 12*12 tout de même, c'est déjà une très bonne résolution, tu serais surpris de savoir que pendant très longtemps les tables allumage et essence étaient de bêtes 8*8 :o
 
Aujourd'hui la norme dans la gestion prog c'est du 12*12, et les ECU les plus avancés vont jusqu'a 16*16.
 
Il interpole bien entre les cellules, par contre l'algo je le connais pas, je peux te le chercher si ça te tracasse vraiment.

n°36305730
chin jo
Posté le 24-11-2013 à 21:23:33  profilanswer
 

On en avait déjà parlé, je me souviens pour le 8x8.
Le truc c'est qu'il y a des zones assez constantes voir linéaires, mais parfois, c'est violent comme changements locaux...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36305749
joeldc13
Posté le 24-11-2013 à 21:25:42  profilanswer
 

Et en parlant de longueur d'admission, y a ça aussi sur le nouveau moteur que je prépare, idem ce sera géré par la gestion
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/VVT/IMGP5813.JPG
 
Par contre dans le cas d'une configuration turbo, tout le monde me dit que c'est contre productif et ne sert a rien, et qu'a la limite ça n'aide pas le remplissage (je veux bien les croires), mais j'ai quand meme envie de jouer avec :o on verra plus tard si je le vire ou pas

n°36305767
kuroro20
Posté le 24-11-2013 à 21:27:43  profilanswer
 

Saloute,
 
Bon en gros, de ce que j'ai compris il y a 2-3 voitures qui sortent.
 
- Impreza 2 wrx  
- Clio 2 RS (ph1 ou 2 je sais pas :s )
- Clio 3 RS
- Megane 2 RS
 
Je me demandais juste si elles pouvaient monter sur circuit sans avoir de connaissances en mécanique ? ou sinon chaque sortie va me coûter un bras ? :o
M'ci d'avance pour vos réponses

n°36305815
4bis
Posté le 24-11-2013 à 21:32:20  profilanswer
 

kuroro20 a écrit :

Saloute,
 
Bon en gros, de ce que j'ai compris il y a 2-3 voitures qui sortent.
 
- Impreza 2 wrx  
- Clio 2 RS (ph1 ou 2 je sais pas :s )
- Clio 3 RS
- Megane 2 RS
 
Je me demandais juste si elles pouvaient monter sur circuit sans avoir de connaissances en mécanique ? ou sinon chaque sortie va me coûter un bras ? :o
M'ci d'avance pour vos réponses


 
Je vais parler pour les Renault, et oui, tu peux poser tes roues sans problèmes sur circuit sans y connaitre beaucoup. Il faudra juste compter freins/pneus/vidange. ;)

n°36305846
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 24-11-2013 à 21:35:04  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Et en parlant de longueur d'admission, y a ça aussi sur le nouveau moteur que je prépare, idem ce sera géré par la gestion
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/VVT/IMGP5813.JPG
 
Par contre dans le cas d'une configuration turbo, tout le monde me dit que c'est contre productif et ne sert a rien, et qu'a la limite ça n'aide pas le remplissage (je veux bien les croires), mais j'ai quand meme envie de jouer avec :o on verra plus tard si je le vire ou pas


'fin quand on compare la pression de suralimentation max apportée par un ou plusieurs turbo à celle d'une longueur d'admi sur un atmosphérique pur, c'est pas vraiment la même échelle :whistle: ...
 


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°36305886
Pat4tor
Posté le 24-11-2013 à 21:39:06  profilanswer
 

kuroro20 a écrit :

Saloute,
 
Bon en gros, de ce que j'ai compris il y a 2-3 voitures qui sortent.
 
- Impreza 2 wrx  
- Clio 2 RS (ph1 ou 2 je sais pas :s )
- Clio 3 RS
- Megane 2 RS
 
Je me demandais juste si elles pouvaient monter sur circuit sans avoir de connaissances en mécanique ? ou sinon chaque sortie va me coûter un bras ? :o
M'ci d'avance pour vos réponses


 
335i :o

n°36305913
kuroro20
Posté le 24-11-2013 à 21:41:48  profilanswer
 

Nan c'est limite dangereux :o

n°36305972
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 24-11-2013 à 21:47:29  profilanswer
 

Avec/sans les pneus d'origine préhistoriques ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par Le Profanateur le 24-11-2013 à 21:48:18

---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°36306018
int0x13
Si ça saigne, ça peut mourrir.
Posté le 24-11-2013 à 21:51:16  profilanswer
 

Salut, vous pensez quoi de la Clio RS versus une 207 RC?
Mon budget 7000€ maxi d'occasion bien sur.
La 207 rc me plait bien mais je viens de voir qu'elle n'a que 2 places arrière et visiblement très inconfortable a l'arrière.

n°36306088
kuroro20
Posté le 24-11-2013 à 21:57:20  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :

Avec/sans les pneus d'origine préhistoriques ? :o


 
C'est tout pareil, de toute façon c'est le chassis qui est pourri  :o  

n°36306209
duck69
Posté le 24-11-2013 à 22:08:26  profilanswer
 

int0x13 a écrit :

Salut, vous pensez quoi de la Clio RS versus une 207 RC?
Mon budget 7000€ maxi d'occasion bien sur.
La 207 rc me plait bien mais je viens de voir qu'elle n'a que 2 places arrière et visiblement très inconfortable a l'arrière.

 

Sur la 207rc et sont fabuleux THP prévois environ 1000€ de réparation quand la chienne de distribution fera un carnage [:cupra]

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 24-11-2013 à 22:10:16

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°36306248
croustibat​31
Posté le 24-11-2013 à 22:11:16  profilanswer
 

M300A a écrit :

Oé donc le V8 BM vous me confirmez ce que j'avais lu. Budgeter des pannes à 3k ça me semble pas jouable :/
Le Z c'est marrant quand même ? J'veux dire, la puissance et le circuit je m'en cogne, mais faut que ça me file la banane. Par ex sur la swift, le vtec qui s'enclenche à 4000 pour donner un second souffle, je trouve ça génial.... C'est pas trop chiant une 370z ? J'ai encore jamais essayé...


 
Ca fait un beau bruit, la ligne est pas étouffée par l'échappement déja. Apres niveau sensations ... c'est un V6 atmo avec un chassis plutot bon, mais lourd et quand meme un poil avare en sensations (enfin comme d'hab tout est une question de ce que tu as conduit avant)
 

AngX a écrit :


Le déphasage de la poulie d'AAC fonctionne avec la pression d'huile donc c'est surtout en fonction de l'accélération que tu demandes et non des tr/min.


 
Non :o  
D'autre part, la pression d'huile passé 3500 tours reste a peu pres constante (aux alentours des 4 bars).  
 

Le Profanateur a écrit :


Et encore, là tu parles des soupapes, mais tu peux aussi faire vairier les longueurs d'admission/ech en fonction du régime, pour profiter au max des fréquences de résonances, et ainsi profiter d'un meilleur remplissage via les ondes de pressions à l'admission et profiter d'un meilleur balayage de la chambre de combustion via une dépression accrue coté ech due aux ondes de dépressions. :o
 
Et ainsi profiter d'un couple max et quasi constant.


 
Sinon pour pas s'enquiquiner a devoir faire des calculs savants pour gagner 10Nm, on met un compresseur et/ou un turbo et c'est marre [:prodigy]
 

joeldc13 a écrit :

Et en parlant de longueur d'admission, y a ça aussi sur le nouveau moteur que je prépare, idem ce sera géré par la gestion
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/VVT/IMGP5813.JPG
 
Par contre dans le cas d'une configuration turbo, tout le monde me dit que c'est contre productif et ne sert a rien, et qu'a la limite ça n'aide pas le remplissage (je veux bien les croires), mais j'ai quand meme envie de jouer avec :o on verra plus tard si je le vire ou pas


 
Oui et non ... c'est un cas d'école sur les S13. Le CA18DET existe en fait en de multiples versions, mais les 2 variantes les plus connues sont la version euro, avec 4 conduits d'admission, et la version jap, avec 8 conduits d'admission dont 4 peuvent etre obstrués par des papillons commandés par une électrovanne.
 
Les tests de flux de culasse sont sans appels, la version jap spoole effectivement plus tot, mais s'effondre completement ensuite. Meme en supprimant les papillons et en mettant de "gros arbres" genre 270/10.25mm et des soupapes plus larges, on arrive péniblement au flux que sort une culasse 4 ports européenne légèrement retravaillée, avec des 248/8.8mm .  
 
j'ai retrouvé le résultat de la culasse JDM , pas moyen de retrouver celui de la culasse EU par contre.
http://i288.photobucket.com/albums/ll189/Matt_S13/flowbench0041.jpg
 
 
Je suppose que ca peut te donner une indication sur ce que tu vas trouver avec ton montage ;)

n°36306269
duck69
Posté le 24-11-2013 à 22:13:00  profilanswer
 

[:mickay]


Message édité par duck69 le 24-11-2013 à 22:13:14

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
mood
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