Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5084 connectés 

 
 


La reprog:
Sondage à 3 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1416  1417  1418  ..  10093  10094  10095  10096  10097  10098
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°30093483
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 02-05-2012 à 19:07:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et vite fait en demandant à Google:
http://www.ants.interieur.gouv.fr/ [...] es_Y3.html

Message cité 1 fois

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
Publicité
Posté le 02-05-2012 à 19:07:03  profilanswer
 

n°30093493
mr tdi
How lol
Posté le 02-05-2012 à 19:08:16  profilanswer
 

Tous les véhicules dont la 1ère immat est aprés le 01/01/10 je crois.

n°30093498
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 02-05-2012 à 19:08:27  profilanswer
 

j'ai checké, en fait je parlais du bordel écologique, genre si j'importe une 135i, je me frappe le malus de 2300eu ?
C'est assez flou sur le site du gouvernement.

Message cité 2 fois

---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°30093539
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 02-05-2012 à 19:12:04  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :

j'ai checké, en fait je parlais du bordel écologique, genre si j'importe une 135i, je me frappe le malus de 2300eu ?
C'est assez flou sur le site du gouvernement.


Heu, non. C'est simple.
Tu achètes une voiture en 2012. Selon ses rejets, tu paies tant, moins 10% par année de circulation.
Une 335i casque 2300€, si elle a 4 ans tu paies 2300 - 4x230 = 1380.
Rien de compliqué ni de flou, si tu lis.

Message cité 1 fois

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30093596
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 02-05-2012 à 19:16:25  profilanswer
 

Je parle de l'écotaxe, pas la taxe co² :
 
Il y a 2 types de taxe sur le CO², la taxe CO² qui est facturée à chaque changement paiement de la CG (2€ du gr > à 200 et 4 au delà de 250g je crois) et la taxe écologique basé sur la 1ère immat avec Bonus ou Malus suivant les rejets de CO² !

Message cité 1 fois

---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°30093622
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 02-05-2012 à 19:19:22  profilanswer
 

Ah ouais, celle qui ne fait jamais 2300€, et dont la 335i est exonérée car elle rejette 196g alors que l'écotaxe commence à 200g ...
 
Petite branche ratée, gars.

Message cité 2 fois

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30095886
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-05-2012 à 21:13:53  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Après faut se faire au 70€ de plein pour 300km max , 450 sur autoroute [:tinostar]

 
MantaFahrer a écrit :

Hein, 14 l/100 ? [:pingouino]

 

Perso, sur un peu plus de 1000 km maintenant, j'ai 11.6 de moyenne, sachant que je fais de tout, de la ville, de la route, de l'autoroute.
Sur mon dernier plein qui a fait plus de ville que du reste, c'est monté à 13.6.
PS : pour une Z4M, pas une Z3M...


Message édité par Shooter le 02-05-2012 à 21:14:08

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°30097332
Desolate
Long live death !
Posté le 02-05-2012 à 21:48:08  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ah ouais, celle qui ne fait jamais 2300€, et dont la 335i est exonérée car elle rejette 196g alors que l'écotaxe commence à 200g ...
 
Petite branche ratée, gars.


 
 [:ddr555]

n°30097402
Pat4tor
Posté le 02-05-2012 à 21:50:12  profilanswer
 

Zeusy a écrit :

Je vais reprendre la voiture après 10 ans de transport en commun.
Je quitte Paris pour rentrer à la Réunion. Là-bas, j'avais eu une Toyota MR2 de 1993.
Mon cahier des charges pour la nouvelle se résumait à :
- propulsion
- plus de 4 cylindres
- fiable
- qui donne le frisson
- moins de 65kkm et de 30k€
 
Après avoir passé en revue des tonnes de modèles, j'ai finalement ciblé mon choix : un Porsche Boxster, plus précisément le modèle 987.1 S  
(280ch) AM 2005/2006 , boîte manuelle.
Ca a déjà bien décôté, c'est assez moderne et fiable (sauf problème IMS aux conséquences funestes), et paraît-il (je n'ai jamais roulé, même en  
passager, en Porsche), très généreux en sensations.
Pour le reste, je ne suis pas particulièrement exigeant.
J'aimerais les sièges sports, le xénon, tout cuir, le saute-vent. Si possible des jantes Sport Design ou Carrera 19".
J'aimerais une voiture bleue, ou noire, ou alors un des 67 gris disponibles en occasion.
Un intérieur "cocoa" serait magnifique.
Le PASM ("chassis sport" ) qui durcit le comportement (et rabaisse la voiture) ne m'intéresse pas : aucun vrai circuit sur l'île, et une garde au  
sol trop basse est pénalisante.
Les autres options (PCM, pack chrono, radar de recul, pare-brise teinté dégradé, clim auto, ...), tant mieux s'il y a, sinon je m'en tappe.
Petite coquetterie : mes fonds de compteur doivent être blancs (mais ok, tant pis sinon), et je mettrai sans doute une double-sortie ronde au  
lieu de la double sortie ovale hideuse d'origine.
 
J'ai trouvé quelques modèles intéressants :
- http://www.leboncoin.fr/voitures/313281385.htm?ca=12_s
- http://www.leboncoin.fr/voitures/305651448.htm?ca=12_s
- http://pros.lacentrale.fr/C029501/ [...] e=16266113
- http://www.leboncoin.fr/voitures/305671290.htm?ca=12_s
- http://tinyurl.com/7rvecnk
- http://www.leboncoin.fr/voitures/312798571.htm?ca=12_s
 
Reste un point qui m'inquiète, le point faible des Boxster 987.1 (et commun à quelques autres modèles de la marque) : le problème de palier de  
l'arbre intermédiaire, qui toucherait un faible pourcentage des véhicules, mais qui envoie le moteur à la casse. Pas grand chose à faire, si ce  
n'est bien surveiller son huile, et faire un changement préventif de la pièce faiblarde au cours d'un changement d'embrayage.
Un lien : http://boxsterguide.blogspot.fr/20 [...] o-and.html
 
Et maintenant à vous :
- que pensez-vous de ces annonces ? En dehors de description parfois sommaire, elles me semblent dans la bonne fourchette du marché.
- est-ce que je passe à côté d'une option inmanquable ? Le PSE, qui je crois est dispo sur le 987.1 S, est de toute façon introuvable en  
occasion dans mes critères
- n'étant pas du tout mécano, j'envisage de me faire accompagner, si le vendeur l'accepte - le contraire serait inquiétant, d'un expert  
(payant), type Alavo : avez-vous déjà testé (alavo ou équivalent), ou en avez-vous eu écho ?
- idéalement, et dans la mesure d'un coût raisonnable, j'aimerai souscrire à une extension de garantie Porsche Approved, mais je n'ai pas bien  
compris comment ça se passe : la voiture subit un examen en CP, puis est habilitée ou non à recevoir cette extension ? Combien coûterait  
approximativement cet examen ?
 
Pour info, je l'achète d'ici ... 10 jours maximum (départ à la fin du mois).


 

Zeusy a écrit :


 
Merci. Patator, même si tu conduis du mauvais côté, je suis toute ouïe.
Pas de SP98, j'avais oublié. Ca peut être problématique pour un moteur moderne ? Je pense que non, vu que les concessionnaires vendent du neuf.
Pour le retour, ce serait soit en Ro-Ro (pas cher mais je laisse un bourrin faire des burns à froid avec  ma caisse), ou alors en container individuel ou partagé, qui coûte le double (environ 3K au lieu de 1.5).


 
Moi je n'ai pas une "S" :o
Elle peut rouler sans souci au SP95. La différence de perf sera imperceptible.
Le PSE c'est certes génial mais le bruit d'origine est vraiment sympa, encore plus sur une S ! Et puis il existe des échappements moins chers que le PSE, tout en faisant un meilleur bruit (avis perso).
La garantie Porsche perso c'est mort. Il faut déjà que le véhicule passe un "test" chez Porsche (très sélectif) mais surtout c'est hyper cher. J'ai lu un truc de l'ordre de 1400€ à l'année. C'est une voiture assez fiable donc bon, est-ce que ça vaut le coup...
Pour les prix sur les annonces en France je ne peux pas te dire... Celle que j'ai achetée, si je veux la même en France (année, options, Km) je peux rajouter 15000€... (soit presque le double, quand même :o )

n°30099756
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 02-05-2012 à 22:46:55  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ah ouais, celle qui ne fait jamais 2300€, et dont la 335i est exonérée car elle rejette 196g alors que l'écotaxe commence à 200g ...
 
Petite branche ratée, gars.


En meme temps j'ai jamais parlé de la 335i...  :o  
mais de la 135i qui crache 220g...

Message cité 2 fois

---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
mood
Publicité
Posté le 02-05-2012 à 22:46:55  profilanswer
 

n°30099916
Gum
Evadé fiscal
Posté le 02-05-2012 à 22:50:55  profilanswer
 

debe2004 a écrit :


Un import d'allemagne s'impose  :love:  


N'importe quoi...  J'espère que de ton vivant, tu arriveras quand même à faire un post intéressant  :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:

n°30100498
4bis
Posté le 02-05-2012 à 23:03:38  profilanswer
 

Zeusy a écrit :


 
Dans les détails je sais pas, mais j'ai explicitement dit : casse moteur, et le conseiller m'a dit oui.
Bien sûr, il faudra lire les petites lignes pour voir de quoi il retourne exactement.


 
Tu as la garantie mécanique LaCentrale qui couvre beaucoup de choses ;) Ils garantissent n'importe quelle Porsche.

Message cité 1 fois
n°30100551
Gum
Evadé fiscal
Posté le 02-05-2012 à 23:05:03  profilanswer
 

Et pour les pannes importantes, ils se retranchent aussi devant le fait qu'il s'agisse d'un problème constructeur avéré ? (déjà vu dans certains contrats ;))

Message cité 2 fois
n°30100732
ph75
Posté le 02-05-2012 à 23:09:55  profilanswer
 

4bis a écrit :

Tu as la garantie mécanique LaCentrale qui couvre beaucoup de choses ;) Ils garantissent n'importe quelle Porsche.

Ce genre de garanties a mauvaise réputation, regardez sur le net ...

Message cité 1 fois
n°30100744
sansevan
Posté le 02-05-2012 à 23:10:09  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :


En meme temps j'ai jamais parlé de la 335i...  :o  
mais de la 135i qui crache 220g...


En passant, il me semble que les 335i E92 moteur N54, c'est 228g (221 ?)

Message cité 1 fois
n°30101344
Gum
Evadé fiscal
Posté le 02-05-2012 à 23:22:01  profilanswer
 

Gum a écrit :

Et pour les pannes importantes, ils se retranchent aussi devant le fait qu'il s'agisse d'un problème constructeur avéré ? (déjà vu dans certains contrats ;))


J'ai rapidement lu les CGV : cela semble plutot correct.
Par contre, ne pas négliger les vétustés (75000km = 50%) et les plafonds (garantie 6 mois = 1000€) ;)

n°30101427
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 02-05-2012 à 23:24:27  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :


En meme temps j'ai jamais parlé de la 335i...  :o  
mais de la 135i qui crache 220g...


Ce qui ne change rien à ton rattrapage foireux sur "ah non pas celle là, l'autre", ni au fait que tu n'aies soit pas lu, soit pas compris le lien que je t'ai filé.

sansevan a écrit :


En passant, il me semble que les 335i E92 moteur N54, c'est 228g (221 ?)


Ma source:
http://www.bmw.de/de/de/newvehicle [...] index.html

Message cité 1 fois

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30102571
4bis
Posté le 02-05-2012 à 23:51:09  profilanswer
 

Gum a écrit :

Et pour les pannes importantes, ils se retranchent aussi devant le fait qu'il s'agisse d'un problème constructeur avéré ? (déjà vu dans certains contrats ;))


 
Je ne sais pas du tout, j'ai eu la chance de ne pas en avoir besoin :D
 
 

ph75 a écrit :

Ce genre de garanties a mauvaise réputation, regardez sur le net ...


 
J'en ai entendu du bien aussi ;) C'est comme toute assurance, il y a des fois ou cela ne fonctionne pas, et du coup, on vient le dire sur le net. Par contre, quand cela fonctionne, il y a beaucoup moins d'avis. Enfin, je travaille dans les assurances, et même s'il y a des assurances meilleures que d'autres (qui remboursent plus facilement), il y a des cas ou ces assurances ne remboursent pas certains sinistres. :/

n°30102994
sansevan
Posté le 03-05-2012 à 00:05:28  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Ma source:
http://www.bmw.de/de/de/newvehicle [...] index.html


Hum
j'imagine, vu le "2010" que c'est relatif au moteur N55 et pas au N54 ?
 
Faudrait demander dans le topic bm y'a quelques proprios

Message cité 1 fois
n°30103611
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-05-2012 à 00:30:08  profilanswer
 

sansevan a écrit :


Hum
j'imagine, vu le "2010" que c'est relatif au moteur N55 et pas au N54 ?
 
Faudrait demander dans le topic bm y'a quelques proprios


Si tu veux, mais le sujet n'est pas là, le sujet était sur le paiement de l'écotaxe, aussi appelée "taxe qui pique" par le gazier :
 

ripper0306 a écrit :

quelqu'un sait si la taxe co² qu pique (bonus/malus eco) est applicable sur les véhicules d'occasion jamais immatriculé en France ou seulement les véhicules neufs ?


Réponse avec un lien en bonus

MantaFahrer a écrit :

Et vite fait en demandant à Google:
http://www.ants.interieur.gouv.fr/ [...] es_Y3.html


Si tu lis le lien (ce qu'il n'a pas fait), tu trouves:
*la taxe CO2: taxe sur la carte grise, payée à chaque fois que tu paies une CG, celle qui ne vaut que pour les véhicules rejetant plus de 200g
*l'écotaxe: le fameux "malus" payé à la 1e immat en france moins 10% par année de circulation entamée si le véhicule est d'occasion.
 
Précision du gazier:

ripper0306 a écrit :

j'ai checké, en fait je parlais du bordel écologique, genre si j'importe une 135i, je me frappe le malus de 2300eu ?
C'est assez flou sur le site du gouvernement.


Qui n'a donc soit pas lu soit pas compris (j'espère qu'il n'a pas lu), on lui réexplique:

MantaFahrer a écrit :


Heu, non. C'est simple.
Tu achètes une voiture en 2012. Selon ses rejets, tu paies tant, moins 10% par année de circulation.
Une 335i casque 2300€, si elle a 4 ans tu paies 2300 - 4x230 = 1380.
Rien de compliqué ni de flou, si tu lis.


(c'est ici que j'ai ripé sur 335i :o )
Et là, le drame, le "j'ai rien pigé mais je fonce dens le tas", le Leeroy Jenkins des bacs à sable:

ripper0306 a écrit :

Je parle de l'écotaxe, pas la taxe co² :
 
Il y a 2 types de taxe sur le CO², la taxe CO² qui est facturée à chaque changement paiement de la CG (2€ du gr > à 200 et 4 au delà de 250g je crois) et la taxe écologique basé sur la 1ère immat avec Bonus ou Malus suivant les rejets de CO² !


 
En plus 2300€ de taxe CO2, même à 4€ dès le 1er gramme, on est à 575g de rejets, donc il n'y a pas de doute permis. Pas grave, il n'a toujours pas pigé l'abattement sur les 2300€.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30103697
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 03-05-2012 à 00:34:47  profilanswer
 

-Thorgal- a écrit :


il à mis un sapin au rétroviseur  :D


Sans trop m'étendre:
 
Avant:
http://www.izipik.com/images/201205/01/kiifyxhxqu5kmorkap-60.jpg
 
Après:

Spoiler :

http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/215f5bdc531a09e846c2a04c17abfe33d25d4519.jpeg
 
http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/8c2fa63d750afefec1193d145318e87e20df50c1.jpeg


 [:angx:1]

Message cité 3 fois
Message édité par The North Face le 03-05-2012 à 00:36:25

---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°30103706
sansevan
Posté le 03-05-2012 à 00:35:23  profilanswer
 

Nan ms je suis neutre dans votre semi combat !
 
C'est juste que comme je look pas mal les 335i e92 n54 de 2007, le chiffre <200 m'étonnait car c'est pas ce que j'avais en tête (et j'imagine qu'il devait être grosso merdo le même pour une 135i n54)
 
Après avoir un poil cherché, c'est plutot 221-228 (selon la boite) pour une 335i N54 d'avant 2008, 218 pour un post 2008 (efficient dynamics), surement ton 196 pour une N55 (post 2010 ?)
 
en tt cas merci pour tes éclaircissements pour les taxes :)

n°30103945
facedehari​cot
Posté le 03-05-2012 à 00:50:17  profilanswer
 

[:elena gates:2]  Manta, cette référence à Leroy Jenkins.  [:yo_play:1]  
Tu es un grand malade.  [:bromure de cheval:5]


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°30104856
AngX
bleu 485
Posté le 03-05-2012 à 07:48:11  profilanswer
 
n°30105157
Floz35
Pas tappaÿ
Posté le 03-05-2012 à 09:03:10  profilanswer
 

Manta est en forme  [:shay]


---------------
"Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride." John F.Kennedy
n°30105353
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2012 à 09:27:41  answer
 
n°30107226
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 03-05-2012 à 11:52:58  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Sans trop m'étendre:


Enlever le capot pour améliorer le refroidissement du moteur ?
Enlever les roues pour améliorer le refroidissement des freins ?  
 
Ça c'est de la prépa !
 
 
 :D

Message cité 1 fois

---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°30108183
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 03-05-2012 à 13:07:38  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :


Enlever le capot pour améliorer le refroidissement du moteur ?
Enlever les roues pour améliorer le refroidissement des freins ?  
 
Ça c'est de la prépa !
 
 
 :D


Et rajouter un rouleau d'essuie-tout en complément du lave-glace [:aloy]

n°30109413
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 03-05-2012 à 14:33:16  profilanswer
 

thoms89 a écrit :


Avec le vanos, il peut emmener le moteur avec lui il me semble non ?
On peut pas lui faire une révision de temps en temps pour éviter la grosse casse ?


 
Je crois pas que BMW démonte les Vanos.  
Par contre certaines boites spécialisées le font en prévision des casses justement.  

Message cité 1 fois
n°30109485
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 03-05-2012 à 14:37:58  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
Les durites JDM [:ddr55]


C'était la seule couleur en stock pour les durites (d'où le faisceau d'allumage bleu aussi) [:angx:3]  
 
Je sais pas si je pourais descendre dans ton coin avec cet été, mais si ça se fait je te préviens :sol:


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°30109610
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2012 à 14:45:54  answer
 

avec plaisir :jap:
et puis tu pourras tester une wrx avec des freins plus endurants que ta clio :o

n°30110855
thoms89
Posté le 03-05-2012 à 16:11:42  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


 
Je crois pas que BMW démonte les Vanos.  
Par contre certaines boites spécialisées le font en prévision des casses justement.  


 
Merci je vais me renseigner avant de prendre un S50  :jap:

n°30110892
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2012 à 16:14:08  answer
 

duck69 a écrit :

Moi aussi un petit tour de suisse ça me plairait bien [:transparency]


 
Ben viens :o

n°30114626
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2012 à 20:16:24  answer
 

je comprends toujours pas ce que les gens trouvent chez le z3 coupe ... c'est le multipla du coupe :o

n°30115077
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2012 à 20:54:15  answer
 

3h45 trop tôt :o

n°30115135
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-05-2012 à 20:58:05  profilanswer
 

et puis un peu plus de finesse, quoi. Que les amerloques soient séduits par cette saucisse neo-retro, soit, mais je ne pige pas comment les européens ont pu aimer la Z3...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30115288
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2012 à 21:08:41  answer
 

Ils ont tous regardé GoldenEye  [:disq8]

n°30115316
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-05-2012 à 21:10:56  profilanswer
 

Se prendre pour Brosnan, la dernière étape avant la déchéance ultime: être fan de Jean Reno [:kosmos]  
(j'arrête)


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30115329
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2012 à 21:11:43  answer
 

[:rofl]

n°30115376
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-05-2012 à 21:14:39  profilanswer
 

Edit de fourbe :whistle:


Message édité par MantaFahrer le 03-05-2012 à 21:15:14

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°30115515
thoms89
Posté le 03-05-2012 à 21:24:28  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
 
http://img134.imagevenue.com/loc33 [...] _339lo.JPG  
     
Pas touche au Z3 coupé  [:telikot]


 [:bakk3]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1416  1417  1418  ..  10093  10094  10095  10096  10097  10098
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
plan de voiture[Topic Unique] Taïwan
Topic breakcore[Topic Unique] Hardcore - HxC (metalcore)
PEL de 10 ans + achat voiture => Clôture ou pas ?[Topic des Comiques] OH YEAH feat. Marc-Edouard §
Accident de voiture ! Suis-je en tord ?[topic unik] Stargate Worlds
[topic cuisine] Les photos qui donnent faim :pC'est topic "unik" ou "unique" ???
Plus de sujets relatifs à : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.119 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)